Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Drahomiluše » movvin Jasně, tahle diskuze, jak píšeš, je přínosem pro každého, byť sem jenom nakoukne a nemá praktické zkušenosti, ale zajímá ho to a takovým věcem je otevřen......

movvin » rigpa "......neuchopitelné jako je emoce"

Toto tvrzení mě hned uhodilo do očí. Neříkám, že by se emoce daly vzít do rukou, ale jisto jistě je dokážu cítit, nemyslím svoje, ale emoce druhých lidí. Kolikrát to kolem nich stříká, že není kam uhnout.

movvin » Bosch Uvádíš tu dva příklady dosažení onoho stavu jeden poněkud přesně danými pravidly dýchání a cvičení těla a druhý pod vlivem drog, ale dokážeš si představit, že je tu ještě i jiný způsob a troufám si říct, že jich je i víc ?

movvin » MG34 A co vlastní osobní zkušenosti, které jejich rozum popírá, protože "to přeci není možné" a vědecky podložené, nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen.
Jenže! ... jenže v koutku duše vím, že to bylo to správné, opravdové a nikdo mi to nemůže vzít. Tak se potají pídím jestli jsou lidé jako já se svými zkušenostmi a hledám aby mi to bylo potvrzeno

rigpa » movvin Já se obávám, že jakákoliv zkušenost, která je dočasné je stále nedokonalá. Tedy nic z toho, co nevede k trvalé změně, není nic víc než zkušenost bez výsledku ve formě kladné změny. A v tom je ten velký rozdíl mezi meditací a jógou a například drogou. Jen letité praxe v meditaci a niterných praxích (myšleno tím cokoliv, kde se člověk zastaví a zklidní) nebo joze, kde se člověk ukázní a zharmonizuje, mají za následek trvalou změnu vědomí a zejména pak obyčejného jednání a chování. Naopak drogy, které se tu tak rády dávají za srovnatelnou alternativu, jsou nejen dočasné v rámci svého působení, ale jejich dlouhodobé užívání vede k pravému opaku toho, co přináší meditace a joga. Jaké jsou podle tebe ty další cesty?

Bosch » movvin Představit si dokážu jistý král aštavakra dosáhl osvícení při vsouvání nohy do třmenu když dosedal na koně.
Jiný jedinec pak dosáhl osvícení poté co jej jeho guru praštil dřevákem mezi oči.

movvin » rigpa Ano s tím taky souhlasím. Zatím opravdu nemám potřebu zkoušet změněný stav po přijetí drogy. Zřejmě jsem si to už vyzkoušela v jiných životech
Nevím jestli ti dostatečně odpovím. Je určitě zapotřebí zklidnění toku myšlenek... vlastně by se dalo říct i zastavení a vnímat a naslouchat... to taky není přesné, ale vciťovat se do prostoru. To tě unáší krůček po krůčku jiným směrem, tak kde víš, dostáváš odsud informace. Já i vhledy. Kolikrát už nemusím být v klidu, děje se to nečekaně třebas i při práci, nebo debatě s přáteli. Protože jsem se naučila být otevřená svým citům a i tělo reaguje na podněty.
Prostě chci tím říct, že na tuhle dalekou cestu může vstoupit kdokoli a z jakékoliv zastávky. A ta zastávka nemusí mít označení Jóga, Ayahuasca, Peyotl, ale i Život, Láska, Cit.......................

T.Cz » movvin ...díky za tvoje slova...

Bosch » movvin To zní jako když život láska a cit byly něco více než jóga.
Ale to se myslím si míchají dvě věci dohromady.
To že je člověk jogín neznamená že cit nežije. A život a lásku taky. Může prožívat.
Takže se to nijak nevylučuje že?
Ale když jsi napsala to " .., ale i.." v poslední větě tak je jasné že i ayahuasca a peyote stejně jako láska a cit. Všechno. Já třeba ayahuasku nemusím.
Nikdy jsem to nepil ale nechápu ty lidi že to vypijou a pak tři dny blijou. Minimálně pár hodin blijou to bych se na pěkně vykašlal.
To bych dělal radši řízeně jako vamana dhautí. Je to odborná očista kapha dóši, není to žádná dryjáčnina jako ayahuaska. A má to vynikající výsledky. Ještě mám pár jiných technik ale ty jsou jen pro silně odhodlané. Mně třeba moc nevyhovují jsou i nepříjemné celkem. Ale na ayahuasku bych nešel v životě. Ani na houby ne.
To o čem mluvím jsou normální klasické jógové krijá šatkarmy. Vlastně pokročilá pačakarma. Ale dneska se u nás moc nedělají. To je celkem škoda. Je to otázka hygieny vlastně. My si myjeme vlasy ale uvnitř moc ne.

movvin » Bosch "To že je člověk jogín neznamená že cit nežije......."

To opravdu nepopírám Jestli jsi to někde z mého psaní vycítil, tak to opravdu nee. Naopak chci poukázat na to, že nejenom jogín.

No a k těm drogám je třeba si něco nastudovat. Ono jejich požití není o tom, že si to teď vezmu a budu v nirváně! Je třeba dodržet taky nějaká pravidla aby to mělo ty správné účinky. A ne každý je na to připravený.

Bosch » movvin Já jsem o drogách v jógové literatuře nikdy nic nečetl.
Nevím proč se ty dvě věci vůbec spojujou.
Cit je náplní těla člověka jelikož lidské tělo je z více jak 60 procent složeno z vody. Voda je ekvivalent citu (luna). Jako lidé jsme řízení především citem.
Jóga jako duchovní cesta je vlastně kultivací živlové energie, převážně ale citové.
Říká se že Bohové city nemají. V našem slova smyslu. Tvrdí se že bohové považují lidské city za zbraně. Kterými se lidé vzájemně vraždí. Bohové jsou už vlastně povahy ohňové a vzdušné. Postrádají živel vodu jinak by se museli zrodit sem na zem.
Pohled na vyšší sféry než lidské se nám může jevit z našeho lidského úhlu pohledu někdy jako bezcitný. Možná i sobecký. Možná proto vzniklo rčení jen budhové s budhy. Běžný člověk si s takovým realizovaným mistrem moc nepopovídá, a to nemyslím jen verbálně ale ani jinak, nebude moct ani tušit oč běží.

MG34 » movvin Rozum osobní zkušenosti nepopírá jako takové, může ale popírat jejich autenticitu - na tom nic není a kdo to umí odlišit, tak to má snazší.

Člověk by je (se) prostě neměl přeceňovat (možná to souvisí s egem, ale to je jen hrubý odhad) a pak mu nebude zatěžko s nimi (osobními zkušenostmi) nezúčastněně pracovat a nebude mu zatěžko ani opačná situace - nedokážu si představit, že bych něco popíral jen z důvodu, aby si o mně někdo jiný náhodou něco divného nemyslel.

"Potají pídím..." - Čeho se bojíš na tom, že pro někoho budeš vypadat jako blázen?

movvin » MG34 Já ? A bát se? Ho ho na mně si nepřijdou


Trošku pozorněji čti, nepsala jsem o sobě jen takový slovní obrat

MG34 » movvin A o kom to tedy je, když píšeš v první osobě a není to o tobě?

A proč to nenapíšeš přímo v té správné osobě? Bojíš se, aby si o tobě někdo něco nemyslel - že třeba někoho nějak osočuješ?

movvin » MG34 Víš mě je zcela neduchovně u co si kdo o mě myslí... já su sama se sebou spokojená

MG34 » movvin Ok a odpovíš mi už konečně přímo na přímou otázku:
"A o kom to tedy je, když píšeš v první osobě a není to o tobě?"

movvin » Bosch Taky jsem nepsala, že v jógové literatuře to píší. O drogách je hodně jiných knih. Stačí se porozhlédnout, ale kde si myslím, že je zakopaný pes je lenost a zjednodušování lidí ve všem co dělají. Tak tomu je i právě ta cesta duchovní pomocí drog. Pokud se správně užijí a to podle mě s jistou úctou , tělesnou očistou a hlavně duševně vyrovnaný člověk, tak připouštím, že mohou mít jistý blahodárný vliv na posun ve vědomí.
Já jógu jako takovou neodsuzuji, naopak myslím, že je to velice prospěšné. Jenže všeho s mírou... lidé kteří tomu propadnou pak mají jen tento svět a jsou dotrženi od reality. Tak jako s každou vírou.
S těmi Bohy... já ti nevím... si stejně myslím, že jsou jako my, nebo spíš, že už tuto vývojovou fázi mají za sebou. Jen možná už zapomněli na to citové zmítání sem a tam, protože se od nich oprostili už dááávno.

movvin » MG34 Jéééžíšku, ty šťouro... Tobě to nedá, viď
Ok : jsou to mé zkušenosti, mojí a nejen mojí osoby je to takový mix

Bosch » movvin Jenže všeho s mírou... lidé kteří tomu propadnou pak mají jen tento svět a jsou dotrženi od reality.

To já si právě nemyslím že lidé se běžně v realitě nacházejí. Naopak si myslím že běžný člověk neví která bije, je zmítán duševními proudy o kterých vůbec nic netuší. Cvičením jógy se tento chaos postupně stává přehlednější. Pokud by tomuto postupu k přehlednosti šlo propadnout, pak by to asi nebylo tak špatné.

MG34 » movvin Tak to bychom měli... Je to tedy tvoje vlastní zkušenost.

Tím pádem je zde opět na stole věta "nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen." - ale tobě je přece jedno, co si ostatní myslí...

No nic. Jenom dodávám, že člověk se nemůže ztrapnit bezprostředním popisem vlastní zkušenosti - to přece nejde, na vlastní zkušenosti nic není. A o vlastní zkušenosti pokud vím chce mluvit autor této diskuze, což je na místě.

Ale potom nějakou interpretací a případnými závěry z té vlastní zkušenosti - jo, tím už se ztrapnit dá...

movvin » MG34 Věr si čemu chceš a měj názor jaký chceš já Ti ho nevyvracím.

Jen píšu, že jsou to mé zkušenosti, a že se nebojím ( nebojím se být za blázna ). Jestli o tom nevíš, tak právě ty zkušenosti člověka utváří a posouvají dál. Nezůstává úplně stejný. A přeber si to jak chceš, pokud nechápeš má slova, tak je mi líto.

MG34 » movvin Aha, takže někdy dříve ses bála a teď už se nebojíš?

OK, pak ale ten příspěvek v první osobě zjevně nebyl o tobě (protože nebyl v minulém, ale přítomném čase) , ale byl směřován na někoho jiného.

No, jazyk a kontext svého mluvčího někdy pěkně odhalí - myslím, že mi to stačí.