Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když víme, že je my, přece se nebudeme lynčovat? Je to dobrá škola - dobré zrcadlo

MG34 » Bosch Naopak, ještě chvilku si nechám hnojit na hlavu, chci aby se všichni projevili a ukázali mi, co v nich je...

Bosch » MG34 S tímto vcelku souhlasím. Docela přesně ti rozumím.

"Emoční pravdu chápu jako onu "stokrát opakovanou lež, co se stává pravdou". Nebo také jako pravdu "slabých" ve smyslu že nemají kapacitu, znalosti nebo trpělivost, aby našli skutečnou pravdu, takže se uchylují ke zjednodušování."

Určitě by jsi v jiné společnosti našel mnohem více pochopení. Vskutku celý svět je stále řízen touto "pravdou silnějších", přičemž ti slabší se vždy uchýlí do nějaké té ilegality, disentu nebo mlčí nebo nadávají v hospodě na "mizerné pořádky".

Vskutku souhlas.

Malé rozšíření tohoto "náhledu" ale může ukázat slabiny tohoto způsobu nazírání (či existence?).
Pokud by Adolf vyhrál válku, klaněli bychom se dnes jeho pravdě, stejně jako jsme ctili rudého bratra a nosili pionýrské šátky co rudě na slunci hoří. Dneska si možná mladí co nezažili reálný socialismus můžou myslet že oni by to nedělali, ale vím celkem určitě že délali, a dělají přesně to kam jsou vedeni těmi "silnějšími".
Platí stále ono staré známe´"wer Macht hat, der Recht hat" a to už od dob co svět světem stojí. Svět je vystaven na hromadách mrtvol, které jsme MY porazili v boji. A dali jsme si nálepku těch spravedlivých, obránců míru, ochránců našich dětí, nebo objektivní reality například abych byl aktuální.


"Skutečná pravda je nesporný popis situace z objektivního nadhledu."

Operovat s pojmy jako "skutečná pravda" anebo "objektivní náhled" - to jsou už i z pohledu dnešní kvantové doby poněkud zastaralé zbraně.
Skutečná a objektivní pravda je přece vždy jen ta "naše" . Řekl bych že mířit na zdejší mozky samopalem neúprosné logiky je stejný zločin, jako když somálský nebo syrský bezmozek míří samopalem na ty co si "nemyslí totéž".

Ano v reálném životě na toto budeš narážet čím dál častěji proto se je lépe cvičit v těchto "bojích".
V boji za reálnou pravdu dosáhneš jistě dobrý výsledek. Nikdo z této společnosti si k tobě u oběda nepřisedne, natolik budeš silný. To není tak špatné obědvat u prázdného stolu a nemuset poslouchat "ty kecy".
Já to vnímám tak, že jsi našel klacek kterým aktuálně mlátíš ostatní po hlavách. Duch, který je napřímen proti tmářství emočního rozumu.
Emoce (žena) - rozum (muž). Rozdrtit emoční (slabé) myšlení. Morbidně šovinistický náhled zastáváš.
Bravo pozemšťane.

Doporučuju si pustit film pozemšťané (earthlings) aby jsi mněl představu, kam to listvo s tímto typem myšlení (ideologie) dotáhlo. Ten film je super.
https://vimeo.com/58477103

Bosch » tulačka Ale já si nemyslím že "on" je "my". A ani si nemyslím že kdokoli je stejný či totožný s kýmkoli druhým či jiným.
Naopak jsem názoru že každá bytost je jedinečná a neopakovatelná.
V zrcadle si myslím že vidíme vždycky jenom to co vidět chceme.

Jedni tvrdí: vrána k vráně sedá.
Druzí tvrdí: protiklady se přitahují.
Obě skupiny tlachají nesmysly. Anebo mají pravdu.
Podle toho, co se jim (nebo nám) zrovna hodí.
Někde tam na periferii vnímání, snad někde u ušního laloku či čichového senzoru, má každá bytost zabudovaný velmi jemný senzor.
A tento senzor říká, odkud fouká vítr. Stejně jako rak se řídí gravitací zrnka písku aby poznal směr.
A podle toho máváme vlaječkami, hajlujeme, nebo si sesedáme s tou nebo onou skupinou dohromady. A to vše má jeden jediný důvod.
Je to pro nás v ý h o d n é.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dovolím si do toho vstoupit a podělit se o svůj pohled - lidé jsou si podobnější, než by se mohlo zdát. I přes to, že každý je neopakovatelný ve svém projevu, cítění, fyzičnu, atd., kdybychom to postupně redukovali na podstatu, zůstane jedno a totéž. ( je to moje jistá zkušenost)
V zrcadle vidíme jen to, co chceme vidět, resp. co jsme schopni vidět, a nemůžem tam vidět, co sami nemáme, co neznáme.
"Co chceme" nebo "co nechceme" je totéž.
Stejně jako jako je totéž "vrána k vráně" a "protiklady se přitahují". Protiklady vždy obsahují sebe navzájem. Např. síla-slabost. Slabost často v sobě skrývá potenciál velké síly, byť třeba zatím neodkryté, a síla bývá maskovaná slabost. Jednodušeji - ve slabosti je síla a v síle je slabost. Jdou ruku v ruce. (skutečná "síla" se neprojevuje silou tak, jak ji známe) Nebo moc-bezmoc. Jedno bez druhého nemůže být, podporují se, jsou tímtéž. Každý, kdo prozkoumá v sobě jedno nebo druhé a bude k sobě pravdivý, odhalí to.
Bezcitnost - přecitlivělost(zranitelnost)- bezcitnost skrývá v sobě velkou ránu, velké zranění - tedy velmi dobře zná svůj opak, jen ho potlačila, stejně jako po prozkoumání přecitlivělosti objevíme vždy bezcitnost a krutost v nějakém ohledu, je to paradox. Člověk, který bývá v něčem opravdu přecitlivělý, je v jiném ohledu nevšímavý až krutý, jen to není schopen vidět. Ten druhý pól vytěsnil, potlačil. Velmi dobře ho ale identifikuje na druhých, které potom označí za svůj protiklad, protipól. Ale není to protiklad, je to jen jeho potlačená, nevědomá nebo neuvědomělá část.
Nevím, zda je to srozumitelná, těžko dávám své vnímání do slov

MG34 » Bosch Tady pozor na pár aspektů - jednak ta pravda slabších (pro jednoduchost intelektově) může vzniknout od vrchu (Goebbels, reklama, obecně propaganda) anebo zespoda (šeptanda, hospody, Internet, atd.) anebo nějak hybridně. Tady se jedná o tu situaci zespoda.

Kdyby Adolf vyhrál válku, myslím, že by to bylo trochu jinak - nějakou dobu by vládla oficiální doktrína, ale postupem času by polevovala v intenzitě a nakonec by ji to zválcovalo zespoda nebo novou úplně jinou oficiální doktrínou. Tak jak se postupně proměnil Řím, Čína a jiné velmoci.

Další věc je, že pravda silnějších (pro jednoduchost intelektově) není nutně vždy silnější ve smyslu moci a propagandy - vlastně to tak nebylo skoro nikdy v historii a současná doba tomu spíše nepřeje než přeje (tím narážím např. na reklamy, aktuální propagandu a rozsáhlé hnutí o konspiračních teoriích).

Šovinismus... tohle jsi značně zjednodušil. Kdyby se závodilo bez rozdílu pohlaví - byl bych šovinista, kdybych byl majitelem týmu sprinterů a chtěl tam mít jen samé muže? Výzkum, diskuze, pokrok - to všechno je doménou rozumu. Co dodat? Emoce jsou dobré možná pro život jako takový. Ale tohle je diskuze o složitém tématu - tady mají jít emoce stranou...

Bosch » shakti11 Ale ano. Pokud se postavíme do světla jednoty a z tohoto všesjednocujícího úhlu pohledu patříme na svět, spatřujeme ve všem doplňující se protiklady.
A říkáme s oblibou přitom že vše je ve své podstatě all right. V jednotě.
Jenomže my lidé si rádi tento všejednotící aspekt, ve kterém jsme si "všichni rovni" jak se s oblibou říkává, zpravidla uvědomujeme jen tehdy, když necháme svoje "lidství" dole. Na zemi.
V našem běžném praktickém životě se této "všejednotě" zdaleka ani nepřibližujeme. Zeje zde propast. V reálném životě jsme stále rozdělení na černou a bílou, my a ti druzí, zlí a dobří, neustále diferencujeme. Tento diferencující princip je hluboce zakořeněn v naší lidské výbavě. A nikomu z lidí z masa krve a kostí se tomuto vyhraňujícímu jáství uniknout zatím nepodařilo. Ačkoli jednomu snad a to byl zdá se budha. I Ježíše tento všejednotící "Bůh" nakonec v "konfrontaci s lidmi" opustil jak sám prohlásil na kříži. Tudíž mezi touto všejednotou a reálným žitím zde na zemi panuje stále zdá se nepřekonatelná propast. Nechceme li si nalhávat něco jiné v dobách kdy je nám dobře, máme plné lednice a sluníčko svítí. Věřím tomu že život zde na zemi není božskou jednotou, ale je vykoupen dualitou. Z té pramení ono utrpení které na konci procesu sjednocování vždy vede ke smrti lidství. A jsme my co zde diskutujeme snad Bohy?
Máme my na to právo a nárok myslet si že my jsme dohromady jedno velké "jedno"? Když se podíváme na naše "produkty"?
Takže až my lidé budeme opravdu žít v této jednotě, přestaneme být vskutku lidmi, ale staneme se něčím jako Bohy. Pak z nás bude sálat tato opravdová síla, jednota, a svět zmizí rázem i s jeho utrpením, ocitneme se možná v ráji nabo snad tam někde. Pak pro nás přestanou platit limitující hranice. Pak si budeme natolik podobní že snad budeme moci říct, že jednota je mezi námi, že je naším prostředím, že je.
Ale při pohledu na svoji fyzickou a velmi nedokonalou existenci musím prohlásit, že je silně individualizovaná. Shledávám že život zde na zemi je podmíněn "potravním řetězcem" ať už chroupáme mrkev či šťavnatý steak.
Ten, kdo to celé udržuje, osvěcuje, oživuje a dává tomuto systému život, tak ano - on snad smí říct že jsem všichni jednotou.
Ale my? Lidé?
Jsme jen pozemskými červy odkázanými na hmotné produkty přírody a na vzduch který vyprodukovaly jiní tvorové, rostliny. My sami nedokážeme tuto "jednotu protikladů" o které hovoříš převést ani do nejjednodušších běžných úkonů člověka bez toho, abychom někde nenapáchali násilí a krutost. Jak si můžeme jenom myslet, že toto pravé světlo jednoty, vědomí, je naším vlastnictvím? Nebo že jsme mu blízko?
Při pohledu na sebe sama bychom se této naivitě snad mohli zasmát. Kdybychom ovšem věděli kdo, anebo co ve skutečnosti jsme, kdybychom znali naše pravé místo v tomto řádu stvoření.
Bohové snad ano, ti jsou snad této jednotě blízko. Ale zatím jsem za svůj život žádného lidského Boha nepotkal.
Vy snad ano?
Neoblbujme se sebeklamem o všejednotě, která je jen a jen výplodem naší představy. V reálu je zde v této diskusi pozemšťan ten nejpoctivější tvor. Snaží se nelhat si. A tato snaha po pravdě mu dává sílu rozptýlit ty naivní řeči o něčem co nikdo z diskutérů v reálu nezná. Nedělám si nárok na poznání ani na jednotu vědomí všech se všemi o které je řeč. Spíše jsem blíže poznání že "jeden blud střídá druhý".
Máte li jiný názor na naši lidskou existenci, pak máte k tomu jistě i svoje důvody.
U mně se všejednota zatím natolik nezabydlela abych ji mohl považovat za svoji příbuznou.

Bosch » MG34 S první částí souhlas.
Nepředpokládal bych že se hitler udrží u moci navždy kdyby vyhrál.
Pojemm silnější také nemyslím silnější ve smyslu propagandy, ale ta má svoji sílu a právě dnešní doba jí velmi přeje. Vlastnictví médií je základní předpoklad držení moci o tom snad nebudeme pochybovat. Dnes se ví jen to o čem se píše. Dříve se vědělo jen to co kázal farář v kostele.

V otázce šovinismu narážím na to, že jsi podle mně nezakomponoval citovou realitu do své argumentační strategie.
Takže jsi se dostal do role sám proti všem. Silně marsovský aspekt. Mohl bych to rozebrat po stránce astrologie ale do toho se mi teď nechce.
Domnívám se že opravdová síla vychází jen ze sloučení solárního a lunárního aspektu, síly a poddajnosti, rozumu a citu. Což nejsou nutně v tomto pořadí opačné ekvivalenty, ale jít do útoku jen s kopiníky je podle mně nedostatečné. Nevyhraješ a tu citovou potvoru napadrť nerozdrtíš. Je to voda a tak ti vždy unikne.
Budeš se muset smířit s citovou stránkou života budeš li chtít opravdové vítězství, a nejen to pyrrhovo.
To je jen můj skromný názor. Jinak respektuji tvoji artilerii, proto bych do přímého útoku s tebou nešel. Nejsem blázen.

Bosch » Sky a já sem snad vzduch

Sky » Bosch Odpusť. Ty si zo všetkých naj
Samozrejme, po pánovi P.

Bosch » Sky No proto.
Taky uznávám že pan p je hvězda ze všech největší.

Sky » Bosch Tým pádom sme sa dopracovali k želanému výsledku a môžeme to tu zatvoriť.

Bosch » Sky Tak jo vyhlásilas absolutního vítěze klání p. dostává pochvalu před nastoupenou jednotkou a získává nárok na zápis do knihy "the best retorborec of najdise". Zařazení, ..pěchotní elita hodnost vraníka? Ale to musí požehnat admin najdou se ještě i jiní adepti na ten post v síni věčné astrální slávy víme své..
Volno rozchod zpívat povoleno. Moc nechlastejte zítra ať vás vidím v kostele. Holoto

Sky » Bosch Pechota je príliš prozaická.

Navrhujem tankistov. "Do tanku v tank, k boji v boj!"

Bosch » Sky Týjo to si se kde naučila že se tak vyznáš.
Myslel jsem že by na bodáky byl dobrý ale máš pravdu u bigošů to bude víc ladit.
Už bysme asi neměli si dělat srandu, to se nehodí, on se tak snažil..

Sky » Bosch Hanbím sa.
Máš pravdu. Už budeme dobrí.

A tá hláška je z filmu.

Bosch » Sky Přiznám se, neměl jsem ve skutečnosti v úmyslu být dobrý.
Spíše škodolibý.
Ale co mám se svým charakterem dělat. Poraď. Co jen co?
To tak fakt bylo, do tanku v tank..strašná sranda to byla.
Viděno z dnešku ovšem.
Jednou nám budou všechny události rovnocenně milé. Jednou budeme mít život opravdu rádi.

Bosch » tulačka Končí jen když se rozhodneš, že už nemáš k tématu co říct. Nebo že nechceš.
Naše zkušenosti jsou nepřenosné. Budiž ti pěšina měkká.

Sky » Bosch Čo sa nápravy charakteru týka, ja ti neporadím. Obávam sa, že sme na tom dosť podobne.

A čo sa života týka... občas, keď jedno oko prižmúrim, tak ho mám celkom rada.

Bosch » Sky Ano, celkom, celkom, s prižmůreným okem. To znám. Ale letí příliš rychle.
Na staré kolena puberťákuju. Kolik životů proběhne úplně zbytečně. Marně. Bez toho aby byly žity.

Sky » Bosch Príliš rýchlo, príliš pomaly....
Nikdy nie je neskoro na zmenu. Sme obaja v tom veku, keď sa začína bilancovať. Ty, ja, pán P o chvíľu tiež... Tulačka mala pravdu, sme na jednej lodi.

Výber hudby je top Ty fakt puberťákuješ

Bosch » Sky možná na lodi bláznů.
znáš loď bláznů?

Sky » Bosch Kamarát gugl Louvre ma dosť otrávil, ten obraz si nepamätám.
Bosch je obľúbený maliar mojej dcéry...

Bosch » Sky ále áno v nekonečnu se protínají

Sky » Bosch Nikdy som nerozumela nekonečnu