Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Fuuu » Bosch Prosím bavme se k věci a bez zbytečných osobních útoků ...škoda tím přehlušit takto zajímavé téma

Bosch » Fuuu Moje řeč, věc ohledně neoplatoniků a hermetiků se myslím si vyjasnila a věřme že bude líp.
Ostatně si myslím že smaragdová deska má k tématu velmi mnoho, protože se týká aplikované astrologie. Za což se v našem náboženství upalovalo.

Bosch Když se na to koukám, myslím si že astrologie je s náboženstvím u nás obtížně slučitelná z toho důvodu, že tady nikdy nebyla astrologie zaintegrovanou součástí náboženství jako třeba v hinduismu anebo ve starém egyptě anebo budhismu atd.
Pokud jsem mněl možnost srovnání například česka se slovenskem z výpovědí známých, je na slovensku situace o něco tvrdší. Prakticky všechny alternativní směry jsou více "na indexu" než u nás.
Pracovat například s alternativní medicínou je pro lékaře na slovensku větší problém než u nás. Z důvodů mnohem více zakořeněného církevnictví které alternativu nepřijímá.
Prostě astrologie náboženství konkuruje. Aby došlo ke shodě, musela by církev astrologii uznat. To si zatím neumím představit.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jednou jsem se na tuto otazku zeptala jedne aktivne katolicke kamaradky, a ta mi rekla ze to Bible zakazuje

myslim, ze je to vlastne obsazeno uz v prvnim prikazani, ale nejaka pasaz o hvezdarich a vestbach matne vzpominam taky existuje..

Fuuu » Argyll A ty budeš asi génius Tome

Fuuu » Bosch Děkuju za odkaz na článek...zajímavý

honzík...tvrdý oříšek :) To je ale ftipná diskuze
Zmiňujete se o bibli a to mě docela zaujalo.

Kdo z vás se hlásí k té či oné mocenské skupině je úplně jedno... ale napadla mě jedna věc.
Víte vy vůbec co to ta bible je a co je v ní za informace ?

Fuuu » honzík...tvrdý oříšek :) Však tu nikdo nehlásá, že je odborník na Bibli...já osobně se přiznávám k tomu, že nejsem žádný znalec Bible a mám úctu ke všem, kteří se v ní naopak orientují...

Nicméně pokud tu diskutujeme o vztahu astrologie a náboženství, nevidím nic špatného a směšného na tom, zmínit tu i místa, kde je astrologie zmíněna právě v Bibli...proč se nepoučit, když někdo ví více

honzík...tvrdý oříšek :) » Fuuu Jasně že ne. Mě jen přišlo vtipné to že je to i v bibli a napadlo mě co že to ta bible vlastně je.

Neni to myšleno jako napadání nějakých názorů, nebo podmět k debatě, to vůbec.

Je to jen vložka, taková nadsázka k tématu



Takže tak

Fuuu » Bosch Zaujala mě ta paralela mezi svatou Trojicí a třemi mozkovými oblastmi...nikdy jsem o těchto mozkových oblastech dino, emo a nio cortex nic neslyšela...můžeš to trošku přiblížit, i tu paralelu? děkuji

Bosch » Fuuu Osud ani karma neexistuje. Jsou to jen programy v mozku. A dokud ty programy nepřenastavíme, budeme zakopávat pořád o ty samé překážky, hledat konspirační teorie o úkladech ďábla případně skrytých nepřátelích, budeme vidět objektivní překážky všude jinde v okolí i v sobě, žít ve strachu, ale nikdy nenajdeme štěstí a mír. Protože štěstí a mír člověka je dán vzájemnou souhrou těchto tří částí mozku, která závisí jen na programech.

Paralela se svatou trojicí je z pohledu současného křesťanství jistě nepřijatelná, ale nejsem to já kdo s tímto přišel, tento model se začíná uplatňovat coby nový způsob chápání člověka a jeho spirituality, Boha.
To vše co dnes odkrývá moderní neurologický výzkum mozku vrhá až děsivé světlo na povahu lidského bytí. Bůh přeci stvořil nejen člověka ale i vše okolo, zvířata, zemi i ..náš mozek. Vtiskl do něj zákony které se právě v našem mozku odráží stejně jako v celé přírodě.
Samozřejmě každému tvoru byl nadělen jiný typ těla, jiný poměr šedé kůry atd. Ale pouze člověk má tu možnost s tím pracovat, přiblížit se Bohu, spirituálně na sobě pracovat, změnit se, pochopit sám sebe a své místo na Zemi.

A ta práce jak s tím vším naložit je geniálně jednoduchá.
Můžeme zkráceně řečeno volit program štěstí (jsem strůjce svého života), anebo program nespokojenosti (strachu, pocitu - nemám na to) a celý život se prát s větrnými mlýny.
V principu se náš mozek skládá ze 3 vývojově odlišných částí. Tu nejnižší část máme společnou s prvními tvory planety proto dino(saurus) anebo taky plazí mozek. Ten umí jen právě tři věci, útok, obranu, ustrnutí případné rozmnožování. Takto žijí i dnes zvířata ve volné přírodě.
Další část se historicky vyvinula jako emoční část mozku (emo)tivní mozek který nás už dost výrazně odlišuje od dinosaurů či plazů. Můžeme prožívat lásku, city v nesrovnatelně větší míře než třeba pes. Ovšem tento tato část mozku má tu nectnost, že nemá ráda změnu, jakoukoli, takže našeptává - nedělej nic. Počkej. Nechej to vyhnít. Takže se nestane s našimi pozitivními úmysly v praxi - nic.
No a nio(neo) cortex je ta fylogeneticky nejnovější část tzv.mozková kůra. To je ta část která nás dělá lidmi. Je to část která nás může dovést k poznání sebe sama. To je to podstatné.
Každá z těchto částí mozku se chová jinak. Jde o to, aby si vzájemně nekonkurovaly, nesoupeřily o moc. Na jedné straně program smrtelnosti a strachu, na druhé program dokonalé svobody oproštěné od omezujících prvků. Kdo by nebral svobodu? Všichni. A všem je to umožněno. Teď a tady. Ale nejdříve musíme právě přenastavit náš mozek.

Proč právě to přirovnání ke svaté trojici? Je to velmi provokativní záležitost ale nepochybuji o její správnosti. V lidském těle odpovídají tyto části svaté trojice mozku (Bůh), srdci(Syn) a tělu(duch svatý). Vaše tělo budiž chrámem ducha svatého. Ale nesouvisí to vůbec s citáty z bible. Není to nelogické ale ani to není to podstatné. Ono to tak prostě funguje. Jistou paralelu najdeš ve védské tradici, Brahma (vata), Šiva (pitta), Višnu (Kapha) jejichž projevy jdou podobnou cestou rozlišit. Ale nejedná se o stejnost systémů nýbrž podobnost. Tento model není modelem defacto, ale popisem pozorovaných jevů. Svatá trojice se promítá do tohoto světa právě tímto způsobem.

Svatá trojice byla církví postavena jako něco mysteriózního co nelze pochopit, poznat, k čemu je možné se modlit, ale v principu ti nikdo v církvi nevysvětli o co se vlastně jedná. Pokud je mi známo je na svatou trojici poukaz v bibli v Matoušovi, a to kde vybízí Ježíš aby jeho učedníci šli a šířili jeho učení ve jménu otce syna a ducha svatého.
V západní církvi se pojem svaté trojice začal zavádět teprve po 2.století.
Pojem otec syn a duch svatý je však obecně znám, ale jejich významy či výklady jsou jaksi zahaleny mystériem víry. Má se snad zato že synem myslí Ježíše, ale v tom případě jde o nepochopení principů stvořeného světa.

Podobně pokud budete zkoumat védská učení a jejich božstva, dojdeš k podobnému výsledku v trojici Brahma Šiva a Višnu kteří reprezentují také tyto 3 nejvyšší principy což jsem už vzpomněl.
Interpretace principů je pak věcí studia, meditativních vhledů, pozorování, zkušeností, a dneska už i výsledků výzkumů vědy.
Tyto principy se samozřejmě uplatňují i v astrologii, neboť vše stvořené podléhá stejným zákonům. Najdete zde také učení o pěti prvcích které korelují s těmito principy nejen ve védách ale i v západní esoterice. 6.věta Trismegistova, oddělíš zemi od ohně, hrubé od jemného... to není jenom příměr, symbol, metafora. To je popis konkrétního jevu.
Astrologie je taktéž postavena na 5.prvcích, éter je samozřejmě prostor ve kterém můžou existovat planety, tedy pole. Prvky pak korespondují se svatou trojicí anebo s védskými principy šivy brahmy a višnua ve směru vývoje který jde z hmoty směrem ke vzduchu (éteru) tedy přes oheň. Což představuje značný paradox vzhledem ke slučitelnosti či spíše neslučitelnosti prvků jako oheň a voda a podobně, ale toť právě hnací silou vývoje, pohybu, který by jinak ustrnul.

Ale proč se ptát kovaříčka když můžete ke kováři.
Přečtěte si něco z moderních výzkumů, vynikající je interpretace Jiřího Vokáče Čmolíka napsal knihu Trhák, opravdu doporučuju, pokud se o téma zajímáte. Stojí zato a je to to nejlepší co jsem za posledních nejméně 10 let četl. Existuje také rozhovor je taky zajímavý dá myslím si náhled na věc.
http://youtu.be/VLRAJooQPg8
Mám taky výbornou knihu o výzkumech mozku od Norman Doidge(ho) Váš mozek se dokáže změnit. Je to světový bestseller unikátní dílo popisující jak funguje náš mozek.
V těchto dvou knihách najdete jen vědecké náhledy ve Vokáčovi pak mnoho aplikovaných výsledků výzkumu což je naprosto unikátní ač velmi jednoduché.

Bosch » Fuuu Plutonické bytosti, štíři, mají velmi blízko k uchopení vnitřních sil které utváří jejich svět ve kterém žijí, což podvědomě vyciťují. Proto není náhoda že se ptáš na tyto věci.
Prakticky vždy můžeš u sebe snadno analyzovat jakou částí tvého mozku jsi momentálně řízena. Často jsou přítomny všechny tři části, ale někteří lidé jsou více řízeni hlavou, rozumem, musí věci pochopit, jinak pro ně nejsou reálné. Filozofové.
Další lidé jsou řízeni srdcem, citem, orientují se tím jak věci cítí a jednají podle svých citů. Srdíčkáři.
Třetí jsou materialisté kteří jednají na základě svých smyslů, fyzických potřeb. Hmotáři.

Pokud opomineme rozumovou složku, budeme se řídit jen srdcem (což je pro mnohé to jediné pravé a čisté) nedopadneme z delšího časového náhledu dobře. Protože jen samotný cit nás zavede do nesnází které později budeme velmi bolestně řešit.

Pokud se budeme řídit jen rozumem, odsuneme rozměr citů, náš život nebude naplněný, přestože nasbíráme mnohé vědění. Náš život zůstane jen na teoretické, neaplikované úrovni.

Pokud zohledníme srdce i rozum, ale nebudeme poslouchat či vnímat své okolí, smyslové podněty, potřeby těla, můžeme se například obětovat pro druhé. Pro jejich potřeby a zájmy. Ale my sami nebudeme mít sílu, energii realizovat své vlastní cíle. Hmota, to je především fyzická síla která udržuje náše tělo a tím i mysl pružnou a v chodu. Proto nemůžeme opominout ani dení režim, cvičení, a naplňování svých tělesých potřeb - fyzických. Neboť jednou z příčin nerovnováhy, a taky nemoci, je neuspokojení tělesných potřeb. Odmítáni těla a jeho potřeb je i v křesťanství dostatečně známé, kde se vzaly stovky případů pedofilie kněžích a kolik jich zůstalo zatajeno?

Takže Tělo (smysly), srdce (city). mozek (rozum, mysl) musí být v rovnováze aby člověk mohl být šťastný. Otec, syn, duch svatý.

Na tomto světě není žádný jiný smysl naší existence, našeho bytí, než být šťastný. Žádné kralovství boží mimo nás neexistuje. Nastane jen tenkrát, když je v sobě uskutečníme tím, že budeme žít šťastně.
Čekání na mesiáše, následování jiných (guruů), přesvědčení o tom že cesta nahoru musí být pracná, bolestivá, že si ji musíme zasloužit, že nejsme dost dobří, chytří, že na to nemáme, je trik starého programu. Iniciace nemůže přijít zvnějšku, ale jen zevnitř.

Sledovat psychologické programy našeho mozku je velmi snadné. Stačí troška sebepozorování.
Jsme li často v obavách, ztráta zaměstnání, jistot, strach z nemoci, smrti, úzkost z lidí, jsme jistě pod vládou dinosauřího mozku. Je dobré tento vzorec přenastavit, což je opravdu velmi jednoduché. Existují metody jako neurorestart atd, ale je velmi snadné na to přijít vlastní cestou, a techniky které toto využívají jsou již zde. Známe je všichni. Stačí jen pochopit že je nutné je provést, nejen znát.

Pokud se necháme unášet našim srdcem, city, budeme stále pod vládou něčeho co nás bude posouvat tam, kde být nechceme.

Není náhodou, že neo cortex, šedá kůra mozková, má jako jediná výsadní postavení v našem mozku. Je to vítěz našeho života, pokud osvobodíme tuto část mozku, máme vyhráno. Život je náš, a žádná DNA ani vnější vliv na nás nemají aby nám naše spojení s našim spirituálním centrem vyrvalo.

Není náhodou že budhisté pokládají jako nejvyšší dosažitelný stav člověk osvícený rozum. Nikoli srdce. Citová zabarvení srdce spadají do oblastí bódhisatvů, osvícený rozum v nejvyšší čistotě je výsadou jen Buddhů.
3 budhistické jedy naší mysli, to je to co nás "drží v karmě", tedy v utrpení.
Nevědomost, hněv, nenasytnost, to jsou hlavní představitelé neosvícené mysli žijící v utrpení. Žádný jiný zdroj utrpení není, nikde jej nenajdeme. Je jen v našem mozku, v tom jak jej používáme. Přesná paralela budhistické tradice se svatou trojicí není náhoda.

Stejnětak uznáváme, že v astrologii je určitý aspekt ve fázi vykoupené a nevykoupené.
Například opozice v nevykoupené fázi se jeví jako velká disharmonie, boj na život a na smrt. Po transformaci, změně programu, můžeme s opozicí zacházet jako s královským darem, protože taková vlastnost která se z této transformace zrodí, se stává klenotem. Ozdobou. Ne náhodou měli velcí duchové ve svých horoskopech tzv kříže, psaníčka, kvadráty atd. Dostali svým zrozením mocný nástroj.

Donedávna se soudilo, že jsme řízeni DNA, což ale není vůbec pravda, minimálně není to celá pravda.
DNA neřídí nic. Je to jen informace, jako kniha v knihovně. Oživuje ji naše víra v to, jak se věci budou vyvíjet.
Což je jistě mnohým už známo protože lidé čtou a zajímají se.

Svatá trojice není tudíž nikde jinde než v nás, je to součást nás samých, stejně jako Bůh není nikde jinde mimo nás. Nikde ve vesmíru Boha nenajdeme. Jediný Bůh který existuje a vytváří svět, vesmír, vše okolo jsme my sami.
Pro svoji jednoduchost to zůstává tajemstvím, lidé budou dále hledat tajná zasvěcení, jedině správné duchovní cesty, šamanské praktiky, drogové extáze údajně vedoucí k poznání, ale nic jiného než my sami za nás ten úkol udělat nemůže. Totiž začít žít svůj vlastní život.

Tolik ještě moje dopolední úvaha k svaté trojici. Starejme se o svoji svatou trojici prakticky, ne dogmaticky. Vrátí se nám to. Život v souladu s ní vede k poznání stavu nesmrtelnosti, vykoupení z kruhu karmy, osudu. Poznáním toho, že naše utrpení, karma, to byly jen stíny, které jsme oživovali jen naší vlastní vírou v ně.

aquarius.x » Fuuu Jiří Vokáč Čmolík - Neurorestart. Docela hezky to tam popsal.

Bosch Rozhodl jsem se zde umístit ješté jeden doplňující náhled k výkladu o obtížnosti slučování "nahoře a dole", dá se říci obtížnosti žití horních (nebeských) kvalit v současném pozemském světě.
Je to reakce na vzkaz ze záznamníku, kde mi bylo vysvětleno že řeči o obtížnosti slučování dolních a horních kvalit jsou středověkým přežitkem. Myslím že by odpověď mohla zajímat i jiné tak se pokusím být stručný.

Dalajláma na jednom ze svých kongresů které čas od času pořádá došel v hovoru ke konstatování, že skutečný stav meditace mysli je pro běžného člověka dosažitelný, ale vyžaduje přibližně 20 let trvalého denního úsilí, práce na sobě po stránce mentální, citové i fyzické, a to přibližně osm hodin denně.
Stavem meditace rozumějme stav nerušeného toku mysli po dobu řekněme jedné hodiny. Pokud má být o meditaci řeč, je zapotřebí současně setrvávat ve stavu mysli bdělé, čiré a prázdné, uvolněné a zaměřené výhradně na meditační objekt či plynutí toku pozornosti atd., dalšími detaily se tady zabývat nebudu.
S touto definicí souhlasím. Totiž jen stav meditace a předchozího zvládnutí stavu koncentrace může spět k poznání kvalit obou světů. Jen tak lze oddělit oba dva od sebe a pak je opět sloučit ve smyslu poznání povahy skutečnosti. Tento stav meditace je tedy nutný předpoklad skutečného přímého poznání reality. Ostatní poznatky zůstávají rozumového charakteru který zůstává bez hlubšího dopadu na úroveň našich skutečných znalostí, tedy i sebepoznání. S čímž se ztotožňuji.

Je tedy podle mého názoru cesta sebepoznání podobně obtížná, jako tomu bylo ve středověku. Vyžaduje mnoho disciplíny a praxe.
Dalšímu popisu se vyhnu poukazem na možnost vlastní zkoušky zdatnosti mysli. Zkuste udržet v mysli jeden objekt po dobu pěti minut bez toho, aby vaše mysl odběhla k jinému tématu, a mít ji přitom jasnou a čistou. Za pokus to stojí, a pak můžeme dále diskutovat o tom jestli je duchovní cesta sebepoznání obtížná anebo ne.
To nijak nevylučuje moje tvrzení ohledně jednoduchoti praxe což jsem zde nastínil v souvislosti s přeprogramováním našeho mozku.
Metody jsou jednoduché, ovšem jejich uvedení do praxe, to je jiná.
Nevylučuji, že existují i jiné možnosti napojení se, zdroje...které přenesou připraveného do výsledného stavu.I poznání má mnoho různých úrovní. Já můžu mluvit jen o svých zkušenostech a za sebe. Stav meditace jsem zatím po mnoha letech nedosáhl, protože je to pro mně těžké.

Fuuu Dostala jsem tip na knihu, týkající se témátu astrologie + náboženství, tak sdílím pro potenciální zájemce...popisuje prý pasáže týkající se zmínek o jednotlivých znameních zvířetníku v evangeliu

"Bill Darlison: Evangelium a zvěrokruh"

Bosch » Fuuu Díky za tip.
Kdybych vyšel jen z popisku knihy (což se bez znalosti obsahu nedělá já vím.. ) musel bych hned říct že jde o spekulaci.

"Studie B. Darlisona naznačuje, že Ježíš není historickou postavou, ale že ve skutečnosti jde o představitele jednoho znamení zvěrokruhu – Vodnáře."

To jistě ne, protože Ježíš je typickým průkopníkem znamení ryb, oběti a zmrtvýchvstání, univerzální lásky a cesty k Bohu. Domu tajných nepřátel kteří Ježíše nakonec dostali. Navíc Ježíšova cesta je výhradně citová, bhakti, což k vodnáři opravdu má velmi daleko. To jsou tvrdí intelektuálové vizionáři řízeni éterem nikoli vodou, citem.
Takže bych si peníze ušetřil na šťavnatější literaturu což udělám. Ale tím nic proti Tvé dobré vůli.

Za představitele znamení vodnáře bych si uměl představit například osha (přesto že jej nemusím) anebo někoho kdo teprve přijde.

http://www.kosmas.cz/knihy/141979/…

Ida 29 Astrologie není náboženský systém, proto se nedá s křesťanstvím srovnávat. Průměrný křesťan o astrologii nic neví. Maximálně jen to, že je to nauka proti bohu. Někdo sbírá známky a já data. Komu je co do toho? Nemám potřebu své názory obhajovat a ani je někomu vnucovat. Jsou to jen oboustranně neplodný diskuse. Mě stačí, že Já vím.:)

Znám partu babiček, které chodí do kostela. Jedna z nich dělá reiky a je dobrá léčitelka. Kamarádky jí přesvědčovaly, ať to nedělá, protože je to proti bohu. Léčit smí jen Ježíš. Nakonec jim to pod tlakem slíbila. Ta paní co mi to vítězoslavně vyprávěla, měla na tváři blahosklonný výraz inteligentnější bytosti - vždyť přeci rozumný člověk ví , že reiky je blbost. Zároveň mi s tím pobavila i zhnusila. Hodný ženský zkazily radost,že jim může pomáhat.
Teď mi došlo , že i myšlenky vyslané tímto směrem ve mě vyvolávají obavy, natož diskuse. Naštěstí si nevzpomínám proč.:)

adelaida V současné době astrologie není slučitelná s křesťanským náboženstvím. Není slučitelná z pohledu křesťanských náboženských představitelů, kteří dogmaticky dodržují a prosazují pouze přejaté názory, které nejsou v rozporu s učením církve.
Astrologie je jednou z cest k sebepoznání a kdo zná sám sebe, kdo ovládá sám sebe, toho je těžké ovládat. Proto astrologie církvím vadí...

Existují teorie, že náboženství má mnoho společného s astrologií, že z ní vpodstatě vycházejí a jednotlivá náboženství toho mají mnoho společného také mezi sebou, že jedno náboženství je inspirováno druhým. Jako například křesťanství a postava Ježíše Krista má podobnou symboliku jako postava boha Hóra v Egyptě, řeckého Apollóna aj. Hórus se také narodil jako Ježíš 25.prosince z pannenské matky, také měl 12 učedníků a těch souvislostí je tam mnohem víc... Analogie s původním pohanským kultem uctívání Slunce, zimním slunovratem-narození Ježíše(Slunce), jarní rovnodenností, 12 znameními zvířetníku(12 apoštolů) apod...

http://www.matrix-2001.cz/clanek-de…


http://kopecky.rtyne.net/acharya/…

Martin_B_D Zdravím,
Nečítal som všetky príspevky, tak neviem či to už niekto nespomenul, nejdem okolo toho špekulovať len položím jednu otázku:
Ako je možné že je v kostoloch toľko zverokruhov,
ak sa mi zdá, že v súčastnosti sa cirkev k astrológii stavia odmietavo.

Mám vlastné fotky z Francúzska ak chcete pozrite si niektoré:

http://www.astrologia-mbd.sk/fotkyz…