osvobození aneb ulehčení života - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hele draku, ty když chceš, tak píšeš i docela chytře

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co je ideální a pro koho? Pro Míru je možná teď ideální volnost, jeho pojetí svobody. Nebo bys mu chtěl nalajnovat cestu, kudy ano a kudy ne? S kým nebo čím se setká je o něm, bude-li muset čelit negativním výpadům, je na něm, co si z toho pro sebe vezme, jak vyhodnotí a kam se dál vrtne

tajga » MG34 mě by zajímalo, kdyby se dalo na váhy, kolik toho dává, nebo bere společnosti běžný člověk a kolik Míra, kdo by z toho vyšel líp. Strašně moc lidí pracuje na naprosto nesmyslných pozicích, ze kterých sice odvádí pojištění, ale asi by bylo výhodnější, kdyby místo toho nedělali nic. Strašně moc lidí zamořuje tenhle svět bezduchostí, nevkusem, staví si odporné domy, jezdí ve zbytečně velkých, nebezpečných vzduch zamořujících autech, produkuje neskutečné množství opadu (ale bacha, kdyby ten odpad někdo chtěl pro sebe použít, to je nezákonné)....Nějaká menší rezervace pro pár Mírů mi proti tomu přijde naprosto neškodná.

144 » tajga

MG34 » onka Píšeš jakoby od nás byl odtržený, ale on není. Představ si, že se (volný jako pták) vydá do Sýrie, tam ho zajmou, budou nás vydírat a náš stát za něj vysolí únoscům těžké peníze (námi vydřené). Nebo představ si, že mu stát přidělí nějakou rezervaci - na nějakém pozemku - a někomu, kdo třeba celý život dřel, stát nic takového nedá...

Pokud by Míra nikomu nepřekážel, nikomu nic nedlužil, tak pro mne za mne ať si dělá, co chce - ale tak to není - Země už není tak velká, aby se tu někdo takhle zašíval - všude bude narážet na "jiné zájmy" a nikde nebude mít právo se upíchnout.

To jedině by se musel najít nějaký mecenáš, který by mu koupil ostrov nebo tak něco. Ale o tom pochybuju. Anebo by se na něj mohli lidi složit a koupit mu tu rezervaci - jdeš do toho? Přispěješ na něj? I když asi ne - on odmítá peníze - ...to sis oddychla, co?

MG34 » tajga Můžeš uvést nějaký konkrétní případ těch jiných zbytečných lidí, ať se nebavíme jen tak naprázdno? I když ... já ti to asi ulehčím - bohatě stačí, když je někdo třeba "bohatý dědic z povolání". Jasně, daly by se najít příklady, kdy jsou na tom lidé s bilancí "má dáti - dal" hůř. Ale o těch není toto vlákno - je o Mírovi. Když bude vlákno o bohatých dědicích z povolání, tak budeme kritizovat pro změnu je - tady propíráme Míru.

V čem je škodlivost rezervace pro pár Mírů? Podle mne je to horší než na první pohled vypadá. Jednak je tu otázka zřízení - pokud by tam byl bohatý mecenáš, tak snad jedině, ale to je sci-fi. Pokud by to vyhradil stát, tak se zákonitě lidé budou ptát proč něco nedostanou i oni a proč je jejich oblíbený les najednou nepřístupný.

Pak je tu vlastně také problém státu ve státě. Bude třeba povodeň, všichni pomáhají, jenom Mírovci ne - hoši, vy nemusíte, vás se to netýká.

Je prostě absurdní se tvářit, že tu můžou plout dvě nezávislé lodi - je tu jenom jedna loď a na ní jsme všichni - ať se to Mírovi líbí nebo ne.

Ale trochu mne to vede k situaci skutečně existujících rezervací - izolované kmeny někde v Amazonii třeba. Kam mimochodem se utopicky chystá Míra (kam ale nikdy nepojede, už třeba kvůli očkování proti tropickým nemocem) To je dost ožehavá etická otázka - oni žijí vpodstatě jako zvířata v kleci - nemají příležitost se zapojit k ostatním lidem - jsou to jakoby pokusní králíci vědeckého experimentu - o úplné izolaci nemůže být řeč, něco už z civilizace znají všichni (letadla a vrtulníky např.). Nemají práva a nemají povinnosti - žijí v jakémsi vzduchoprázdnu a ne možná zrovna dobrovolně... Narozdíl od Míry nikdy nedostanou vzdělání a lékařskou péči a o možnosti volby si bez vzdělání taky můžou nechat zdát. Děti umírají v raném věku v polovině případů úplně jako u nás ve středověku. Skoro se mi to zdá na samostatné vlákno, ale ne - souvisí to s Mírem - on tam chce jet (a i když to nemá v plánu jako záměr, tak je tím může zahubit - nemoci, atd.)

tajga » MG34 tohle vlákno je o Mírovi, ale kdyby nebylo lidí, kteří jsou na tom s bilancí má dáti-dal hůř, tak by ho pravděpodobně neměl kdo založit, stav vyváženosti nezavdává příčinu k extrémním řešením. Myslím, že Míra je něco jako symptom nemoci, kterou trpíme my všichni, děláme problém z něj, ale skutečný problém je tohle všechno v čem žijem, co jsme udělali se Zemí, co někteří už prostě nejsou schopni ustát. Takže i když můžeš mít v něčem pravdu, v té možnosti zrealizování např., všechno, o čem píšeš je v tomhle kontextu naprosto podružné.

144 » tajga

R5 » vibe A to já zase ano, akorát si zvolili jiný směr, kudy se oddaně dát a lidi okolo inspirují v jiném aspektu bytí.

V čem se mu podařilo vystoupit ze systému, když potřebuje jeho odpadní produkty ke svému přežití? Souhlasil bych s tím, že se mu daří vystupovat svým unikátním způsobem ze zaběhnutých norem. To beze všeho.

Pjera neznám, video jsem si pustil. Neměl jsem dojem, že by ho paní až tak průkazně nachytala na švestkách. Spíš to vypadalo, že pochopila jinak, co dříve říkal. V životopisu má, že spolupracoval s Duškem - působí, že je více "při zemi" než on.
S Matrixem blbne lidí...kdyby Wachowští tenkrát věděli. Kirš, Čmolík - jak jsi dospěl k tomu, že stojí za to sledovat zrovna tyto lidi? Díval ses na jejich horoskopy? I bez známého času narození mají slušný potenciál ke zneužívání moci a nedostatku míry. To už raději upřímný pohádkář Tomáš Keltner.

Bosch cool

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
warm

movvin » tajga bohužel to tak je.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Několik set tisíc vlastně už pár milionů Mírů s požadavky na umístění tu už v Evropě máme. Navrhuji tedy udělat pořadník a rozdělovat to postupně, spravedlivě. Hezky rezervačičku po rezervačičce

144 » Koczka.obyczajna nemas to nejak naopak ?

tito hostia sudruzky merkelovie ale nechcu byt von zo systemu, prave naopak ti sa chcu do systemu zapojit az po usi na vecne veky a nikdy inak

su systemom stvoreni na specificku ulohu-sluzbu systemu

IMHO a este aj podla mna

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nemám to naopak

Stavím se rovnoprávně k vznášení požadavku na PŘIDĚLENÍ místa k životu.
Nedočetla jsem celý Mírův pamflet, tak nevím jestli fakt o místo žádá nebo to je jen iniciativa zdejší kolegyně.

Reakce byla na přidělení rezervace - čekatelů na přidělení čehokoliv je hodně a je to na úkor práv zbytku světa

MG34 » tajga Tohle vlákno je o Mírovi a pořád odvádíš pozornost jinam.

Země na tom není zase tak špatně jako třeba v 80-ých letech - jenom se dnes o tom víc ví (tehdy žili v sladké nevědomosti). A Míra není anitak produktem aktuální environmentální situace (nebo její podrobné znalosti - kterou paradoxně získal od "systému" - bez ní by zase byl ve sladké nevědomosti) jako spíše produktem vlastní lenosti a neochoty být s ostatními na jedné lodi i když se mu lecos nelíbí...

Pokud chceš pojmenovat skutečný problém, který to všechno špatné na Zemi zastřešuje, tak je jím počet lidí na planetě - je nejvyšší, jaký tu kdy v historii byl. V kontextu tohoto si s přírodou nevedeme zase tak špatně - alespoň ne v Evropě, kde se příroda dokonce zlepšila.

A pokud bychom se bavili jak k vyřešení problému přispívá Míra - je potřeba rozlišit dvě věci - jedna věc co by chtěl dělat a jedna věc co skutečně dělá:
- Co by chtěl dělat je čirá utopie - chtěl by mít k dispozici (z podstaty požadavku nemalé) území, které ho uživí sběrem (nějaké fantasmagorie o breathariánství neberu v úvahu, nehledě k tomu, že to chce kombinovat s nějakým Tummo - čímž chce asi vyřešit nutnost šatů)
- ...a druhá věc je to, co skutečně dělá - vyhrabuje popelnice. Tím ale není nijak výjimečný, takových je tu fůra, o tom se vůbec nemusíme bavit. Normálně jsou okrajovou součástí systému a nepotřebují žádné rezervace - jenom ty jejich myšlenky už nezní tak vznešeně, jako když to Míra schová za tu pohádku co by chtěl dělat.

Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku jak se to stalo a proč se to stalo a jak by to mělo být. Je chybou tu pohádku brát vážně...

MG34 » Koczka.obyczajna paradoxní je, že bubákům by stačila mnohem menší rezervace než Mírovi - jim stačí mít kde bydlet a adresu, na kterou chodí peníze z dávek

Míra by chtěl území, které ho uživí sběrem - a to musí být pěkně velké - sběr je jednou z nejméně výhodných strategií v poměru plocha nutného území vers. "výnos".

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To jsem si zrovna říkala, že oni se spokojí s tím co společnost nabízí, zatímco on má požadavky nad rámec běžné. Takže paradoxně požaduje nehorázný konzum na úkor většiny.

MG34 » Koczka.obyczajna Přesně tak - vyhradit a udržovat velké území rezervace pro pár lidí stojí fůru peněz a prostředků - ploty, ostraha, kompenzace původním vlastníkům, řešení hraničních sporů, politické krytí, evidence, atd. Nehledě k tomu, že požadavky se můžou stupňovat - nechceme, aby tady přelétala letadla, chceme mít volný přístup mimo rezervaci na skládky, atd.

MG34 Dostali jsme se k dvěma závěrům - co konkrétního na základě Mírovy existence kdo zlepšil ve svém životě?
(trochu se bojím, abych tu nebyl jediný já, kdo si z něj něco kladného SKUTEČNĚ odnesl )

Kdo přispěje na Mírovu rezervaci a kdo to zastřeší, protože Míra nesnáší peníze (tady se o sebe nebojím - já mu nic rozhodně nedám )?

tajga » MG34 Lidi na okraji společnosti mají vždycky nějakou pohádku


to je tvrzení...předpokládám, že je máš doložené dotazníkovým šetřením mezi všemi outsidery.


Nepsala jsem, že Míra je ta cesta, pravda i život. Otázka, co on přináší, jaké řešení, není na místě (aspoň ne, jako dotaz na mě). Jaký je můj pohled na jeho "funkci" ve společnosti jsem napsala a to je asi tak všechno.

144 » tajga

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určitě nepíšu, jakoby Míra byl od nás odtržený, je spousta jiných věcí, které nám hlava nebere a přece existují. Na jedné straně nadprodukce, na druhé mrhání vším a se štemplem k tomu. Platíme daně a přitom na jakémkoliv úřadě ještě platíme za každý s prominutím prd, který stojí úředníka námahu několika úderů do klávesnice. Vše je už tak vyhrocené, že se tu i onde objeví nějaký alternativec a Tvoje jediná starost je, jestli na to má právo. Promiň, ale připomínáš mi jednoho pána, jehož heslo bylo : " I kdyby to mělo shnít, nedám "

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Něco mi na tom hochovi energeticky nesedí. Napadá mě pár charakteristik, ale vypíchnu jednu - málo pokory.

S ohledem na to jak uctivě se chová k Zemi, tak z něj cítím nepříjemné signály ke společnosti. Zhlédla jsem video, navzdory svému handicapu přečetla i víc řádků než je zdrávo.

Možná to souvisí s mou hnidopišskou povahou, ale jsem citlivá na rozpory tohoto falešného stylu - káže vodu, pije víno. A tím nemyslím paradoxně suverénní využití kytary, zbytečného výmyslu hnusné konzumní doby, ale rozpor mezi postojem k lidem a k přírodě.

Ale je to můj subjektivní pocit, který mi ezo odborníci pravděpodobně vysvětlí nedořešeným konfliktem z minulého života.

Jinak já su tolerantní, ať si to klidně běhá po lese. Jen jsem trochu víc lekavá, tak bych preferovala tu zelenou sukni, alespoň v obydlenějsích oblastech.

144 » onka