osvobození aneb ulehčení života - Diskuze a zkušenosti

MG34 » R5 aniž bych se vyjadřoval k tomu ostatnímu, si vypůjčím jenom toto: "Míra podle mě nepředstavuje cestu vhodnou pro masy"

pár let byly mým oborem odpady - prošly mi rukama podrobná data za celou republiku, data z rozborů komunálního odpadu, apod. a vyplynulo z toho např. to, že ti nejbohatší a ti nejchudší třídit nikdy nebudou - třídí hlavně střední třída plus nejbližší vrstvy (asi se to dá zobecnit i na dodržování zákonů, ale to je celkem jedno)

budoucnost (ale celkem vzdálená - minimálně desítky let) je v automatických třídících linkách - na lidech se to úplně nechat nedá

a že bez odpadů by byl Míra nahraný je asi jasné - při vší úctě k tomu, co vydrží (zejména v otázce omezení spotřeby), je tu jedna věc, kterou nevydrží ani náhodou podle toho, co o něm vím - práce... - a je otázka, jak by se jeho spotřební návyky změnily, kdyby k tomu musel ještě pracovat...

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já vnímám přirozené rozdělení mezi lidmi - submisivní/dominantní, podnikatel/zaměstnanec (myslím pozici nad a pod - ne konkrétně pracovněprávní vztah)

A kdo se ocitne na špatné pozici, tak tam podle mě trpí. A není to mnohdy ani o sebevzdělávání. Např. já se velmi dobře cítím v pozici "pod někým", ale musí to být fakt NĚKDO - resp. někdo, koho nezačne stresovat, že občas nad ním v něčem též vyniknu a začne z toho ztrácet půdu pod nohama. Protože jinak tu nadřízenou pozici převezmu, vykonávám ji i relativně dobře, ale necítím se v ní úplně správně.

A mám to ze dvou rovin - v partnerství ráda k někomu vzhlížím a v práci nerada nesu tíhu moc velké zodpovědnosti. Beru to moc vážně a stresuje mě to, černé scénáře apod. (a proto jsem OSVČ hahaha - tam byl ale problém s nadřízenými v práci, nebylo k čemu vzhlížet spíš naopak)

V pozici "pod někým" se cítím prostě bezpečně, a proto mám ráda silné vůdce. A myslím si, že bych i přijala ten tělesný trest, kdyby byl vůdce opravdu autorita. Nejspíš bych byla velmi vhodná adeptka do nějaké sekty.

Když nad tím tak přemýšlím, třeba mám jen v sobě skrytou dominanci, že bych tomu vůdci tu jeho sektu po čase možná ukradla. Tak Míro - teď k věci, až moc submisivní holky jsou do party možná tak trochu nebezpečné

144 » MG34 Rekni svemu egu ze je mimo
Omluvu si nezaslouzi a ze cist ty dlouhe smesice hloupych konstrukci uz nectu

144 » Koczka.obyczajna Pravo na provereni
A to jako se realizuje
Muzes si ti vsechno nastudovat a az to pochopis budes to mit pro ereno
Ale jesli se ti to studovat nechce
A tohle by sebralo nejakej patek
Tak mas moznost akceptovat rychlou info od toho kdo si tu praci kdysi s tim dal
Jenomze tych es aby tomu dal opet mnoho hodin a vysvetloval ti to od zakladu
A kazdej dilci krok. Budes rozporovat
To je velikej vydej casu a energie
A co ted?
Mas pravo zadat aby se nekdo obetoval a ucil te neco co stejne nechces moc prij out
Proc?
Nikdo ti nebrani to nastudovat do vetsi hloubky jak sem to udelal ja


Ty alespon nepredstiras ze mas na to vedomosti aby to rozporováa jak nekteri arogantnici tady

Sem ti nabidl prednasku 3 hodiny jesli to chces poslouchat

Najdise.cz » 144 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Snažím se svými požadavky nezatěžovat okolí a preferuji jednoduchá řešení. V tomto duchu bych tedy test navrhla případně sama realizovala.

Ad 3 hodinová přednáška. Je to dost času, ale pokud bych u toho mohla ležet na zádech a tys mi to šeptal s hlavou mezi mými stehny, tak pevně věřím, že by mě tvé argumenty nakonec určitě uspokojily. Za takovou nabídku tedy děkuji a zvážím ji

MG34 » 144 Když můj příspěvek nečteš, tak proč na něj reaguješ?

Třeba si počteš alespoň tady...
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zdá se, že spravedlnosti bylo učiněno zadost, haha
Tys přečetl mnoho článků, spoustu i v angličtině a nic nevíš
Já jsem neprečetla nic, natož v angličtině, a se mnou se aspoň baví
Jeden by tomu řekl nespravedlnost
Já tomu říkám moje šťastné planety

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Míro, mne by zajímalo, jak se díváš na to, že lidé "živící se" pránou konzumují kávu. Uvedl to i Peter Starec, který je na práně taky už nějaký rok. Má pití kávy nějakou souvislost s uzemněním? Viděla jsem s panem Starcem víc jak pětihodinové video, ve kterém lidé postupně odpadávali, ale on až do konce čile komunikoval, aniž by pil, odskočil si, změnil významně polohu nebo projevoval nějaký náznak únavy
Díky

Nabi* » MG34 No ono to možná není o tom žít jak Míra nebo nežít (což směřuju obecně, jelikož se tady ztrhla vlna pro a proti). Zmínils důležitou věc a tou je, že společnost mu už něco dala a jsem stejného názoru, že dluh na určité rovině opravdu má. Takže spíše jde o to, jak se k tomu doopravdy staví on sám. Jestli odmítá "systém" a neuvědomuje si, že je na něm vlastně závislý stejně jako my jenom jinak (k tomu jsi už dal dost stěžejních příkladů jak se vzděláním tak odpadem a prací), ale vědomě si vybral tuhle cestu anebo si naivně myslí, že on je ten "lepší". Tady tohle mění úplně energii celého všeho "dělání" a žití dle tohoto ideálu.
Každopádně využívá vymožeností doby, jak cestování, tak internet. Jen škoda, že se sám k tomuhle nevyjádří, člověk by si udělal z komunikace určitě věrohodnější dojem.

MG34 » Nabi* Něco za něj klidně odpovím já - resp. mu v tom udělám obhájce. On tvrdí, že za každou věc, co podnikne přírodě do mínusu, se snaží udělat něco do plusu - např. jedna hodina na internetu = hodina čištění lesa od odpadu (nebrat doslova, tu míru kolik za kolik jsem si vymyslel jen pro ilustraci). Ano, je to naivní a nedostačující. Ale není to špatné - lepší jak nic.

Otázku jak se k tomu staví sám - to nebudu za něj říkat. Ale hodně ("jeho") odpovědí je skryto v knížkách, které četl - např. ta série o Anastázii. https://www.anastasia.cz/anastasia-…

il*ča Hmm...to je zajímavé. Jasně, dnešní společnost je materiální a konzumní, až to mnohdy není pěkné, zdravé, vůči přírodě nezodpovědné , atd...způsob života, který propaguješ ty, je přesný opak - je to tedy ode zdi ke zdi, dva extrémy.

Neznám nikoho, kdo by se dobrovolně zapojil do života v tebou popisované komunitě ,připomíná mi to život sběračů v prvobytných společnostech - až na tu možnost psát příspěvky na net.

Jak by se u vás například řešili vážné zdravotní komplikace vyžadující operací, nebo jinÿ lékařský zákrok?

R5 » MG34 Zajímavé. Nějakou dobu jsem dělal v odpadářské firmě, tak mám trochu ponětí, co se s tím děje, když už se to někdo snaží poctivě třídit. Někdy dobře, že lidé věří, aniž by veděli...Ale situace je rozhodně lepší, než byla, protože ze startu zde byly kontejnery na tříděný odpad k dispozici dříve, než reálně fungující řešení, co s vytříděným odpadem.

Líbí se mi podobná řešení: http://interestingengineering.com/j…

V tom je taky kus pravdy. Dle toho, co prezentuje, se nechystá ani zemědělčit, takže to s tím výdejem energie nebude tak žhavé. Pokud by nevyvinul snahu přes sezónu, tak v zimě by asi nenasbíral a nenahrabal dost kalorií nemít odpady. Leda tak migrovat za lepším, jako vlaštovka. Zajímala by mě prvotní příčina jeho motivace k této cestě. Jestli v tom má jasno a zvolil vědomě, nebo jestli kompenzuje nějaké ranné trauma.

R5 » Koczka.obyczajna To zní skoro jako inzerát. Jinak souhlasím. Cpát se někam mimo vlastní přirozenost není zdravé, ale může to být minimálně poučné.

Když na to příjde, vyhovuje mi popis tříd, jak je to v astrologii - pohyblivá, základní, pevná(záleží, co komu jak a kde převažuje). První jsou zprostředkovatelé, druzí pionýři, kteří ženou pokrok kupředu a poslední udržují co je a neradi něco mění. Dohromady z toho lze udělat funkční společnost, ale to by se ty třídy musely mít vůli navzájem chápat. Dnes třeba kraluje první grupa. Na práci to nesáhne, za to to profituje z práce jiných a ještě se to nad ně povyšuje.

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
až mě z tebe horko polilo, haha. Inzerát odstrašující, protože mi tam něco nesedí - to bezproblémové převzetí role, to zavání samotou.

Jen jsem chtěla z pozice té rádoby "slabší strany" prohlásit, že není problém vžít se do role následovníka nějakého guru, a člověk to dělá rád a nemusí být okolím litován. Když je to opravdu dobrý vůdce, dobré myšlenky, nemusí jít nutně o sílu fyzickou.(já to pravděpodobně podvědomě řešila větším věkovým rozdílem mezi partnery) - zase skrytá indicie Ty jsi na mě moc mladý.

A ano, já nemám problém respektovat a pochopit kohokoliv, kdo neomezuje, destruktivně neparazituje a nevyvyšuje se. A z toho jsem nejvíc háklivá asi na to vyvyšování, ego no

(jenom technická - týjo já asi podvědomě fakt dělám i věci zábavné s nádechem prachsprostého ekonomického kalkulu, viz "inzerát". A teď nevím jestli se mám stydět za manipulaci a nebo se pochválit za efektivitu). Hmm, budu se sledovat

MG34 » R5 to už jsi druhý, kdo se tím směrem ubírá (vnitřní Mírovo hnutí k dané činnosti) - viz uživatelka Chava

jinak on má představu žít jenom tam, kde je to výhodné (jinými slovy jeho rezervace nemusí být široká, ale chce mít možnost chodit za příznivými podmínkami - tzn. podle mne zhruba z jihu Itálie až k Baltu každý rok tam a zpět - a vpodstatě jenom sbírat - nemusím dodávat, že takto extenzivní využití přírodních zdrojů by uživilo na planetě jen pár lidí - tzn. má asi představu, že lidí by tu muselo být o dost méně

"pomáhá" si i tím, že jakože věří na to breathariánství (to by hodně jeho problémů vyřešilo) - on to už dost vážně zkoušel, ale nezadařilo se mu zatím (to je divné - jakto? ), ale věří tomu z principu "přání otcem myšlenky"

a možná za zmínku stojí i ten jeho sen o jižní Americe - prales a někde se tam zašít s Indoš(k)ama - asi by se dost divil, kdyby tam narazil na ostré hochy od těžařských mafií anebo kdyby se tam nakazil nějakou tropickou chorobou (proti které samozřejmě není očkovaný) - ale on si myslí, že se mu to vyhne, když tomu bude věřit a dodržovat nějaké zásady (asi podle Anastázie)...

R5 » Koczka.obyczajna Jako že by potenciální protějšek nesnesl, že občas budeš otevřeně (skrytě možná častěji) dominantní, takže jsi šla po mladších, aby to tak nerazilo?

Jde to, no. Stáda zvířat táhnou za nejsilnějšími kusy a není to špatně. U lidí má síla, vlivem rozvoje, více rozměrů. Více možností, po čem jít a co při výběru upřednostnit, ale řekl bych, že pozaďově bude výsledek volby účelový ve vztahu k vlastnímu JÁ(principy kompenzace, nebo vidění světa skrz svůj subjektivní "filtr").

(Když by to bylo podvědomé, ale z vědomí přiživené čistými úmysly, tak asi "no problem". Sebereflexe to zatáhne )

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nene, zásadně starší partnery - jako vůdce. Blbé bylo, když jsem exmanžela přerostla. To nesl ňák těžce, když si mě vychovával od 15

Ale možná by zajda nebyl špatný cíl. Ale mě to nebaví někoho vést, chci se cítit jako žena, ne matka.

R5 » MG34 Ano, uživatelka Chava to taky nakousla. Souhlasím s tím, že podstata prvotního impulsu k jednání bude rozhodovat o tom, jaký to bude mít průběh/"energii".

7 miliard sběračů vs přirozeně dostupné potraviny - to pravda moc trvale udržitelně nepůsobí. Kdo ví, jestli přemýšlel až tak dopředu. I představa práva na své území působí v historickém i přírodním kontextu divně. O území se většinou bojovalo a vítěz určoval pravidla. Teď by rád nějaké dostal jen tak. Kdyby u něj byl, dejme tomu, nalezen neandrtálský původ, možná by se mohl vyhlásit za ohrožený exemplář a žádat o svou rezervaci, ale takto, jako potomek evropanů si tady myslím nemá právo nic podobného požadovat, dokud bude fungovat současné uspořádání. To spíš azyl u indiánů. Kdyby měl Míra rád drogy, mohl by tam jet s Chobotem. Nepoužívají náhodou amazonští indiáni oheň?

Breatheriánství by to vytrhlo

R5 » Koczka.obyczajna Přerosten svou "investicí dobudoucna". Takže vůdce vede, když mu to nejde, tak zaskočíš a až zase "naběhne", uchýlíš se do pasivně-aktivní role. Zajímavé...No, pokud máš dobře astro-data, tak Kozoroh na hrotu 7.d by ukazoval na možnost partnerů s výraznějším věkovým rozdílem. Vládce Saturn ve Lvu harmonicky aspektuje Slunce+Merkur ve Vahách - tohle by potvrzovalo, že budeš koukat po někom, o koho se dá opřít. Spolehlivost, jistoty, soustředěnost a cílevědomost v galantním hávu.

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když vůdce zaváhá moc, tak už si zpátky nenaskočí a bývá nahrazen. Je to trochu nadsázka, ale podstatu to vystihuje. Vypadá to přísně, ale vůdců zatím bylo jen tolik co prstů na ruce opravdu velmi nešikovného kuchaře. Volím obezřetně a navíc jako zamilovaná jsem k "slabostem" úplně slepá a s rostoucím věkem víc nad věcí. Za výklad děkuju.

MG34 » R5 aha, nad tou druhou větou se zamyslím - mám jednoho známého, který se postupně odstřihává od lidí a našel jsem u něj přesně symptomy jisté psych. poruchy - bohužel už nevím název, zkusím večer dohledat

R5 » Koczka.obyczajna To "nahrazen" lze chápat jako "být tebou zastoupen", nebo jako "odejit"? Napadá mě...Jsou lidé, kteří nedokáží být sami. Když už to tak mají a nemají tu kliku, že jsou jim dostupné (dle jejich pohledu) ideální protějšky, jsou nuceni ke kompromisům. Vnímáš se v tomto jako skálopevně zásadová, nebo s věkem "měkneš" (v případě, že nejsi rozený solitér, což si dle nativu nemyslím)?
Zdánlivě je to mimo tému, ale když jsem tak pročítal a zkoukával Mírovy plody extroverze...hledání vhodné společnice/společnic/společníků - i taková věc může být zdrojem chutí tvořit širší společenství (v přírodě je celkem jedno kdo s kým - viz třeba šimpanz bonobo)

( ad mikro výklad - rádo se stalo)

R5 » MG34 A je z podmínek jeho ranného dětství(pokud znáš) zřejmá nějaká souvislost s aktuálním stavem?

Mám kamaráda, který dlouhodobě trpěl nespavostí (měl to otočené - ve dne dřímal, v noci bdil) a ten si našel způsob kompenzace, že začal trajdat na noční výlety na hory. Protože je tvor společenský, inicioval disturbance spánkového režimu u několika dalších lidí v jeho okolí. Proti tomu nic, každý si z toho vezme to své, ale pokud bude tvrdit, že to začal dělat pro lidi a zážitky, tak dost možná kecá, protože to může být jen o zaobalení problémů se spánkem do jiné formy.

Najdise.cz » R5 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Koczka.obyczajna, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Převedu to na Mírův model - kdybych byla v jeho tlupě, tak kdyby prokázal slabost vůdcovství (spíš mentálního rázu - časté chyby ve vedení, nespravedlnost, neúcta k svým lidem, rozpor mezi tím co hlásá a dělá ...) tak by pro mě skončil. V hlavě už by mi nebyl vůdcem hodným obdivu a následování. A já byť stále relativně loajální, ale už ne spokojená šťastná ani akční, tak uteču s prvním vhodným vůdcem, který přepadne náš kmen.

V mezidobí čekání na nového bych už nespoléhala na Míru, jistila bych se např. vlastní zbraní či si každé jeho slovo promýšlela než bych na to přistoupila a oponovala návrhům, které by vedly k nebezpečí pro ostatní. Zda bych Míru podrazila a odstranila - to spíš ne, leda v krajní nouzi např. kdyby byl diktátor, ale i tak bych asi měla záložního náhradníka pro vedení kmene, kterému bych event. radila z ústraní.


------- a ke mně
(solitér nejsu, ale pomalu se formuju k polosolitérství, zlepšuju se)
Ad kompromis s nároky na partnera - jsou zásady, ze kterých neustoupím, to radši budu sama (úcta, pocit bezpečí, pravda, vyváženost, důvěra) Ta pravda ve smyslu ať by se cokoliv zdálo jakkoliv divné/blbé, měj ke mě důvěru a hlavně mi nelži, lež mě zraní víc než průšvih.

Líbí se mi model rozdělení mužské/ženské práce. Ale jsem od dětství technicky zvídavá a chlapské práce mi relativně jdou, byť občas absolutně ulítlou naivní metodou, ale práci zvládnu. (jsou z toho dobré povídky k táboráku např. jak hledala motor v autě, až ho našla a svíčku vyměnila). Vyloženě na tom rozdělení netrvám, ale u chlapa mi to imponuje, když je umí.

A jinak zbožňuju partnerské kompromisy. Beru to jako souhru, že i u rozdílných věcí se dokážou partneři nakonec sejít a být oba spokojeni. Ráda na ně přistupuju, a když mi je partner logicky odůvodní tak mě dostane na lopatky snadno a ještě mu děkuju za zlepšovák Direktivní nařízení bez logických argumentů je pro mě výzva k boji.
-----------
tak co, jdeš do toho?

(jen vtipkuji, intuice mi říká, že jsi jiný typ )

MG34 » R5 Zkusím to u toho mého známého shrnout - ranné dětství nevím, ale je jedináček řekněme průměrných rodičů, kteří z něj ale chtěli mít něco víc - tlak gradoval na gymnáziu a VŠ (Ing. Architekt), kterou sice po mnoha peripetiích na nátlak dokončil, ale asi se to tam zlomilo a úplně ten směr zavrhl. Postupně se začal separovat z normálního života a hlavně od jakékoliv zodpovědnosti a žije někde zastrčený na nějaké chajdě v mizerných hygienických podmínkách s 2 čoklama a občas vyleze do města (hospody, kam ho s těma čoklama a v jeho stavu pustí a známé má už spíše z okruhu bezdomovců a kriminálníků - tzn. lidi, co ho vůbec neřeší)

toto tam zhruba je v základu
http://www.psychotesty.psyx.cz/text…
a něco málo i z tohoto
http://www.psychotesty.psyx.cz/text…

ještě poznamenávám že moje diagnóza z profilu není tak úplně moje (a je náhoda, že se blíží výše uvedenému), resp. na něco se ta "modrá" musela oficiálně odvolávat (dal jsem to sem kvůli trpaslíkům, abych od některých měl pokoj skrze jejich podezření na mou vlastní poruchu - blázna tolik lidí neobtěžuje)