umění odpustit - Diskuze a zkušenosti

lucirachel » Buddha/2 16.9 23:31 na to jsme reagovala

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
chápeš to správně já=world line to je fyzikální veličina.

Bosch » onka Str.115 Joaquín Sáenz y Arriaga † 1976
Chytrý chlap musím si to přečíst celé.
...
Proto je nezbytné mít stále na paměti, že v každé zemi či instituci, v níž Židovstvo získá dostatečný vliv, se vždy buď veřejně, nebo skrytě pomocí své „páté kolony“ snaží dosáhnout odsouzení „antisemitismu“, které v každém případě zamezí nebo přinejmenším ochromí jakýkoli pokus o obranu.
Jakmile se Židovstvu zmíněným úskokem podaří vytvořit takto nepřirozenou a všemu řádu odporující situaci, pak budou jakákoli spiknutí, zrady, zločiny nebo přečiny trestány pouze tehdy, když se jich dopustí křesťan nebo pohan.
Pokud se jich dopustí jeden nebo více Židů a někdo by chtěl za to viníka potrestat, pak tisk, rozhlas, televize atd. okamžitě spustí uměle zorganizovaný pokřik, zuřivě protestující proti začínajícímu „antisemitismu“, vylézajícímu znovu na povrch jako morová nákaza.
http://www.spiknuti-proti-cirkvi-a-lidstvu.com/…

Bosch » plutarch já nerovná se world line
world line je sice v našem kulturním společenství "nově" objevovanou časoprostorovou veličinou, nemůžeme ji ovšem vztáhnout k našemu já, ale snad jenom k našemu zdánlivému, iluzornímu já.
chápu že západní myšlení není zvyklé pracovat s pojmy jako iluzorní já jsou ale součástí myšlení jiných mnohem duchovně i myšlenkově vyspělejších kulturních systémů jako budhismus anebo védy.
naše západní židovskokřesťanská duchovní tradice je ve srovnání přece jenom poněkud primitivní a ani se příliš srovnávat nedá je to asi tak jako bychom chtěli srovnávat myšlení křováka s einsteinem.
naše já se v pravdě nachází mimo časoprostor.
zatím jsme se jako kultura nedopracovali dále než k náboženským válkám tedy válkám o moc, pavlovovým reflexům a heisenbergově principu za který už ovšem neumíme vidět. jsou to vše jen myšlenkové konstrukty založené na rozboru hmoty a případně na víře na rozdíl od poznání.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mýlíte se. Každé já je chronologické, v čase se vždy nějak chová a také provádí pohyby v prostoru. Každé já tedy lze také chápat a znázornit jako časoprostorovou linii - world line. Celkově mám dojem, že úspěšně pokračujete v "mystifikujícím" západním pohledu na člověka jako dobrou duši a zlé tělo, které si ale zaměňujete za východní iluzorní já - dříve ďábel, či satan (jak postmoderní možnost!). Nadto ovšem nerozumím vašemu rozporu v tom, že odmítáte elitářství a zároveň argumentujete jakýmisi duchovně vyspělými kulturami. Myslím, že jste se úspěšně chytil do vlastní pasti.

Bosch » plutarch ale to není rozpor můj a není to ani past moje.
důležitost elitářstí uznávám což jsem už vyjádřil a to že se s ním vnitřně neztotožňuji není rozpor můj přesto že poukazuji na hodnoty kultur vyspělejších. Nevím proč bych si měl naivně myslet že moje myšlení a poznání je to nejvyšší jen proto že neuznávám elitářství. Elitářství stalo společenskou realitou přesto se s ním neztotožňuji. spousta věcí v tomto světě má svoje místo a význam a přesto nemám potřebu tyto jevy napasovat do svého rámce hodnot a poznání jak mi podsouváte.
nijak z iluzorního já ďábla nedělám a nepřikládám mu ani tělesný význam. Naopak.
asi je pro vás těžko překonatelný problém existence dvou anebo i více různých náhledů z nichž nemusí hned plynout že tímpádem je nutně jeden z nich v rozporu.
to jsou základní argumentační chyby pane kterých si byli vědomi už starořečtí myslitelé.

thééé » thééé Jen taková úvaha.
Přemýšlím nad odpuštěním v praktickém životě. Pro mě to má pořád několik rovin,které musím respektovat. A není to jednoduchá věc, je to alchymie života.
Napadá mě jeden příklad. Setkávám se s dospělými lidmi, kteří byli v dětství obětí násilí, ať už psychického nebo fyzického, zneužívání, manipulací a různé svévole ze strany rodičů. Co si budeme povídat, na bezbranných dětech je to pěkná hnusárna, zanechá to obrovské stopy na tom jedinci, a život často ztratí na kvalitě, můžou následovat psychické nemoci atd.
Setkávám se s radou, že se to musí odpustit. A tak si myslím, že z hlediska morálního je to neodpustitelné, a přeju tomu násilníkovi, ať ho ty boží mlýny pořádně semelou, ať prostě pocítí na vlastní kůži..nechávám to Tomu nahoře.
Z hlediska toho osobního života se to ale prostě od-pustit musí, musí se to pustit už proto, že možná je naší povinností si ten život užít co do zušlechtění, pohody, kvality a důstojnosti..každý ať si dosadí.. a uvědomila jsem si, že slovo "odpustit" v sobě ani nemá úplný výmaz zkušenosti, jen nějaké zahojení té největší rány, která by jinak na sebe stále strhávala pozornost.
A jak tu padlo, není to rozumová záležitost, je hodně emoční záležitost..
A taky jsem objevila, že v sobě máme nějakou schopnost pochopení, takové nějaké hluboké pochopení toho druhého, je to na těch rovinách tam uvnitř, hluboko, je to dar shora..je to to místo, kde jsme všichni na jedné lodi..v jednom oceáně..a to je asi to nejléčivější a nejkrásnější místo v nás..
a napadá mě tam ještě více rovin, ale to už rozebírat nestíhám, ale vždyť vy to tady všichni znáte
pěkný den přeju

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No vidím, že jdete po tom, co se vás dotýká hlavně emocionálně. Takže tomu tomu rozumím tak, že váš argument vůči já=world line by z vaší strany v podstatě jen intrika.

Bosch » plutarch to osobní osočení jste si mohl odpustit.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V souvislosti s tématem "umění odpustit" mne zajímalo, jak vnímá Plutarch odpuštění nikoliv z pohledu osobního pocitu, ale z pohledu "příslušníka" k určitému společenství lidí. Neměla jsem v úmyslu stavět jej do pozice, ve které by se měl bránit. Napsal dost, já jsem si k tomu zaujala osobní stanovisko a tím považuji tento oddíl ve vztahu k tématu za vyčerpaný

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vidím, že jste na správné cestě.

Bosch » plutarch Záleží na tom, kdo to tvrdí.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Koukni jestli ti vadí slovo "intrika" je čas se zamyslet, protože to děláme všichni. Stejně jako tajně smilníme a v podání ruky vidíme ďábla. Jsme-li na cokoliv z toho citliví nebo přecitlivělí je něco v nepořádku. Normální je stav kdy řeknu ano toto je moje intrika... Takový jsem.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Povědět pravdu nám může kdokoli, nejlépe nikdo. Já jsem nikdo a mám svobodu kterou proto nikdo nemá.

Bosch » plutarch fajn tak až po panu nikdo budu chtít osobní radu tak se ozvu

špejlička No, tak nějak jsem na své životní cestě dospěla k tomu, že mě špatné návyky (nevím jak to říct, "vlastnosti" mi přijde nepřesné) štvou a že se jich musím zbavit. V praxi to vypadá tak, že prostě výrazně do mě v nějakém období vždy něco špatného naráží v různých situacích a začala jsem nad tím přemýšlet a pak jim předcházet...bla bla bla....přijetí zodpovědnosti sám za sebe... nemít strach = svoboda = nebudete mít co a proč odpouštět.