umění odpustit - Diskuze a zkušenosti

Bosch » plutarch nojo židé
to je ještě tamto oko za oko..
beran zůstane beranem a žid židem střídání věků na tom nic nezmění
pomsta a nenávist
nebo odpuštění a vykoupení
pořád mnozí balancujeme více někde ve starém judaismu
v principu jsme se nepohnuli z doby kamenné žádným lepším směrem ačkoli příležitosti tady už byly
odpustit dokázal jen ten kdo dosáhl vnitřní svobodu nikoli jen vnitřní uspokojení to je rozdíl
v principu odpustit neumíme nikdo
jsme otroci

Bosch » exit jo
je to v podstatě křesťanský fenomén
Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu: "Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až sedmkrát?" 22 Ježíš mu na to odpověděl: "Pravím ti, ne sedmkrát, ale až sedmdesát sedmkrát."
Toto slovo připomíná biblický zpěv Lámecha, Adamova potomka: „Bude-li sedmeronásobně pomstěn Kain, tedy Lámech sedmdesátkrát a sedmkrát“ (Gn 4,24). Tak začíná záplava nenávisti ve vztazích mezi lidmi tohoto světa, která stoupá jako rozvodněná řeka. Proti tomuto šíření zla staví Ježíš bezmezné, bezpodmínečné odpuštění, schopné prolomit uzavřený kruh násilí.

Bosch » thééé nový zákon tě nikam nepovýší
je to jen možnost kterou pochopíš anebo ne
jde o to v jakém světě člověk sám chce žit
ve světě pomsty anebo v ráji

Bosch » plutarch To není nic zas tak osobního je to dané prostou existencí.
Když už jednou jsme, konflikt vzniká automaticky nestojí za tím žádná osobní síla je to prostě danost systému.
Odpuštění je protiklad této danosti. Není to akt slabosti anebo důsledek porušení nějakého přikázání nebo etiky či čehokoli. To porušené už tady je, když jsme se zrodili tak automaticky je přítomné.
Potřebujeme se dostat zase tam nahoru abychom žili mimo tento konflikt. Proto odpuštění. Né někomu nebo něčemu. Ale jako prostý fakt pochopení situace.

Bosch » plutarch To je záležitost podmíněných reflexů. Psychologové toho od Pavlova zas moc nového nevymysleli.

Bosch » lucirachel Papež se omluvil za upálení Jana Husa. Upálila církev Husa z nevědomosti?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pomsta jako myšlenka konkrétního člověka nebo pomsta jako pochopení "božích mlýnů" .. v tom si myslím je rozdíl. Potom už odpuštění může být pochopeno tak, že já jsem taky součástí celku a v něm fungujících "mlýnů", ber kde ber

lucirachel » Bosch omlouvám se za ten smích ale církev toho udělala hodně špatně. Ze svého piedestalu nedotknutelnosti v oněch dobách. Vražda se dopustit nedá . A jak vidno církev ve svém zájmu přímo nabadala k vraždění. Tohle je téma samo pro sebe .

Bosch » onka Jo a pak by se to taky dalo vykládat i tak že i my můžeme být součastí božího plánu pomsty a třeba i tou rukou boží která mstí žejo.
To né my ale mlýny boží..
Já myšlenku pomsty nezastávám.
Je asi nějaký důvod pronásledování židů. Co když je to právě ta jejich urputnost zákona pomsty?

Bosch » lucirachel Oni třeba bolševici nebyli lepší. Zabíjeli podobnými způsoby.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí, ale až dokáže to co dokáže lež.
A v tom se bude muset ještě hodně dlouho cvičit ostatně času má na to dost. Otázka jestli se pak budou od sebe nějak lišit.
tahle je dobrá
https://www.youtube.com/watch/…

lucirachel » Bosch Ono to vždy začne ideálem dokonalé společnosti . Ale v realitě to dojde jen k cestě ,, umlčení ,, těch co to vidí ,,jinak,, .Všichni víme jak ... nepatří do stáda se nedopouští v žádné době, bohužel -

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Bingo .. přesně tenhle obrat jsem od Tebe čekala
Člověk, který uvažuje o "božích mlýnech" nejspíš nebude tak bláhový, aby si myslel, že jeho nesemelou. Nazvala jsem to sice "pomstou", ale možná výstižnější je to, že k jakémukoliv našemu činu je v pozemské dualitě připravena v odpovídající energetické kvalitě odpověď. To jsou takové Ty překvapující úseky života, kdy se nedaří v osobním i profesním životě, vše, na co člověk sáhne, se hroutí a on není schopen pochopit, co se děje, vždyť vše dělá s tím nejlepším úmyslem. Ovšem .. např. pozapomněl na pár let zpět, kdy škodil, kudy chodil, a pak náhle mu do cesty vstoupil někdo, díky komu chtěl žít jinak a svou minulost nechal za sebou. To je jenom příklad, variant je bezpočet.

O Židech vím málo, ale i to málo mne přesvědčilo, že nemají úctu k lidskému životu, navzdory tomu, čím jsou "zavaleni". Možná proto jsou v tom víru neúcty účastni ..

Bosch » exit myslím si že se nechtěl v tom hrabat v těch pocitech křivd a vin tak to shrnul do věty odpusť jim. to bylo velmi praktické nevím jestli bych na jeho místě zachoval stejný bonton ale řekněme že v jeho společnosti se dobré vychování nosí.
bůh je myslím si něco co nazval aby se domluvil je to taky praktické to slovo značí v podstatě vše dobré co si neumíme představit. je to takový koán. není potřeba to moc personifikovat. je celkem zbytečné polemizovat jestli bůh je nebo ne protože naše mysl si jej dokáže klidně i stvořit pokud by nebyl a vznikla by poptávka.
a proč do toho boha tahal? myslím si opět že z důvodů dobrého vychování si nechtěl hrát na soudce tak posouzení té situace nechal na vyšší prozřetelnosti. a jako správný pozitivňák se přimluvil za mírnější průběh následků zřejmě si byl vědom do čeho se ti hoši pustili a nechtěl jim nějak přitěžovat. prostě, formát. kavalír to se dnes jen tak nevidí.

Bosch » plutarch Znamená to že zastáváte spíše názor rovnostářský? Pane Plutarchó?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano zastávám takový názor. Rozdíly mezi lidmi sou pouze a jedině formální. A myslím, že to je boží záměr.

Bosch » plutarch Proč tedy ve Starém zákonu píšou o tom, že Izraelité jsou Bohem vyvolený národ?

Bosch » plutarch je to štírka..

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mladíku, znáte nějakého žida?

Bosch » plutarch Jsem poctěn takto být nazýván mladická léta mně fyzicky dávno opustila..
Ano znám, ahasver, der ewige Jude, zvaný také Antichrist, falešný Mesiáš, vagabund, outsider, Mlčenlivý, Nepoznatelný .. znám.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslel jsem zda znáte osobně nějakého žida, nebo židovku.

Bosch » plutarch To je příliš osobní otázka mně to téma zajímá v obecné rovině.
Proč stojí ve starém zákoně vícenásobné vyjádření o vyvolenosti izraelského národa. Je to jen otázka. Nic víc. Zajímá mně v souvislosti s rovností všech lidí.

Bosch » bubobubo no já myslím že když ti někdo opravdu odpustí tak ti to říkat ani nebude.
mea tulpa má i přes zneužívání toho významu církví nějaký vnitřní význam pokud člověk ví, církev ale nechtěla aby se vědělo. podobný aspekt má i mahajánový budhismus konkrétně v sektě khagyupa což jsou bodhisatvické postupy.
ale to už je vyšší dívčí. jako vše má i toto dva aspekty odpuštění může být i součástí duševní hygieny na rozdíl od zavrtávání se.

Bosch » plutarch šak proč sem lezou odpustil bych je taky hned zpátky do maroka

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nedávno jsem četl zajímavou knihu židovského psychoterapeuta, která se jmenuje Abraham. Otázka vyvoleného bytí tam samozřejmě hraje ústřední roli. Podobné téma jsem ovšem objevil i v díla Carlose Castanedy, učení Dona Juana, kde se rovněž hovoří o vyvoleném bytí. Obě pojetí na mne velmi zapůsobila. Nicméně upozorňuji, že vyvolené bytí znamená něco jiného než jak jsme si zvykli tomu rozumět. Jinak já se znám osobně s několika skutečnými židy a nabyl jsem přesvědčení, že židé jsou skutečně národem vyvolených bytí a to se všemi i negativními důsledky.

Bosch » plutarch ano o tomto pojetí vyvolenosti židů jsem už slyšel.
toto přesvědčení nikomu neberu dlouho i mně samému bylo blízké uvažování v podobném elitářském duchu. takže jsem schopen pochopit co se odehrává.
děkuji za výklad.