Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

endymion » Bosch nie je to ideológia ale skúsenosť mystikov, duchovných majstrov

Bosch » endymion nicnedělání?

Bosch » rigpa "Zjednodušeně řečeno změnit dýchání krátké a plytké na dvě doby, tedy nádech a výdech, na hluboké a prožité dýchání na doby čtyři. Po nádechu i výdechu je vždy stejné dlouhý stav nedýchání."

S těmi vzorci dýchání bych byl velmi opatrný není každý vzorec určen pro každého a množství dechu vzduchu zádrž frekvence atd mají významný vliv na kyslíkovou bilanci potažmo hospodaření s kyselinami a zásadami v těle.
Proto ani nesouhlasím s tvrzením že doba cvičení pránájamy souvisí s psychedelickým vlivem. Ano - souvisí pokud se cvičení dělá právě tím stylem jak uvádíš. Zádrž vyvolává změny v hospodaření s vápníkem který do značné míry řídí produkci neurotransmiterů. Zádrž a zpomalování dechu vyvolává acidémii se kterou je tělo nuceno se vyrovnávat a dá se to přirovnat k pobytu v zadýchané místnosti.
Podobně jako když sportovci trénují ve vysokých nadm.výškách a tím si zvyšují počet krevních destiček aby pak na závodech v nížině měli oproti ostatním výhodu.
Pokud se cvičení dechu týká opravdu zcela postačuje pouhé pozorování nádechu a výdechu. Nejlépe při otevřeném okně nebo někde na čerstvém vzduchu.
Manipulace se zádržemi a zpomalování dechu je věcí pokročilých technik které bych osobně vůbec nezveřejňoval. Tímto způsobem se lze velmi lehce dopracovat například k srdeční arytmii.

rigpa » Bosch Ano, tímto způsobem, a nevím zda lehce, se opravdu dá dobře pracovat i se srdečním rytmem. Co se dotýká zveřejňování a nebo nezveřejňování. Všechny tyto praxe a nejen s dechem, je pro opravdový posun nutné aplikovat a provádět dlouhodobě. To je vždy velké síto pro to, aby se to nezvrhlo a nebo se nezdravě posunulo. Naopak zájem o podobné věci v kombinaci s lety praxe jsou dobrá motivace. :-)

Bosch » rigpa Jistěže lze mluvit o všem. Já bych se například soustředil na pozorování dechu a následnému vnímání energií. Dech se dá stejnětak zpomalovat jako zrychlovat a to prakticky v jakémkoli vzorci nádech(zádrž) výdech (zárdž)..
otázkou je co je pro koho vhodné. Pro některé lidi je vhodné zpomalování pro jiné ale zase zrychlené dýchání typu kapalabhati bhastrika a pro jiné jen pouhé pozorování. To je dobré nejdříve vědět než se pustíme do experimentování s neznámým.
Například zpočátku je dobré vyčistit nádí ale hlavně oblast břišní dutiny což se děje právě dýcháním typu kapalabháti. Tady ale myslím si nejde o to čemu kdo dává přednost. Jde o následnost postupů.
Je to jako když bychom se bavili o meditaci aniž bychom dokázali klidně sedět byť třeba na židli 5 minut. Pak samozřejmě téma meditace nabírá čistě teoretické rysy. Podobně to vnímám u pránájámy. Je dobré se nejdříve seznámit s pránou.
Podle mých zkušeností člověku k praxi pránájámy bohatě stačí právě to pozorování dechu. Jeho uvolněné vnímání. To je praxe která nemá ambici stát se pokročilou. A přitom je to vlastně vrcholná technika.
Je to jako když jedeš v autě, učíš se přidávat plyn. Ale pro člověka je nejlepší provoz plynulý a trvalý to jest plynulá jízda. Tudíž dech nechat sám ať si najde svůj vlastní rytmus. Jinak pácháme násilí. To je to co nazývám nepřirozené. Což činíme často aniž bychom vnímali hlubší souvislosti toho co činíme.

rigpa » Bosch Nu příteli, klidně se na to soustřeď, já ti v tom bránit nebudu :). Každá aktivní práce s dechem je lepší než si o tom povídat :), že?

Buddha/2 » Bosch To souhlasím
Ještě jeden můj postřeh. Tělo si změnu dýchání pamatuje. Se mi stalo,že jsem jeden den zkoušel zpomalit, ne moc , asi 15 minut a druhý den jsem se přistihl, že tak dýchám aniž bych se o to snažil.

13 dechů za minutu - to dýchal náš pes . Teď zrovna mám trochu ucpaný nos a podle stopek dobrá pránajáma cca 3 za minutu (10s nádech/10s výdech). Asi by to šlo nasimulovat kolíčkem nebo plynovou maskou

Bosch » rigpa ano jistě s tím souhlasím.
dech je podle mně zcela normální proces který by si měl člověk běžně přes den uvědomovat.
měl by si být vědom svého dechu ve vědomí.
to je už v podstatě pránajáma. takový stav stačí k tomu aby člověk sám sebe léčil.
nebojím se že bys mi v mém prožívání nějak bránil.

Bosch » Buddha/2 jo to by šlo otázka jak dlouho. tělo se adaptuje a adaptuje otázkou je jen jestli je zapotřebí být adaptovaný na nedostatek kyslíku.
je to jako trénink který zvyšuje zátěž na tělo a tímpádem vznikají i nanerobní odpadní látky protože nepřivádíš kyslík což jsou oxidanty. tudíž se tělo nepotřebuje tak moc bránit protože nevzniká v těle ani tolik oxidantů.
dá se kdeco.
směle do toho ale mně už takové srandy nebaví.
je to celkem jedno na kolik snížíme dech a že tady budeme pak asi o týden déle.

Buddha/2 » Bosch Tak ono se to nedělá pro srandu. Dech souvisí s myšlením a funguje to na obě strany. Rozlítanej člověk dýchá rychle a povrchně a taky tak myslí

Snížením frekvence prohloubíš dýchání a nesnížíš kyslík (bez zádrží samozřejmě), prostě jen zefektivníš dech využitím větší části plic

Bosch » Buddha/2 vidím to ještě takhle že dýchání je víceméně autonomní funkce.
plíce nasávají přesně tolik vzduchu kolik tělo potřebuje k okysličení celého procesu komplet všech funkcí včetně pohybu a regenerace svalů a všeho.
A pokud začneme řídit dech a přivádět méně nebo více, odstavíme tím řídící centrum dechu z funkce a ono má problém se vrátit zpátky.
Potom prožíváme právě tu adaptaci že si tělo na to zvyká že tam nastávají nějaké změny. přenastaví se.
na nepřirozenou situaci protože ten nadbytek anebo úbytek vzduchu podle toho jakou člověk provádí pránajámu se tam do těla propašoval vědomým zásahem, povelem vůle z mozku.
což v tomhle případě není přirozené protože je to manipulativní zásah do dechu.
tělo samo by takto nikdy nedýchalo. ono by zvolilo vždy vlastní dechový režim, přirozený.
takže proto mluvím o manipulaci dechem. jestli je příznivá anebo ne je otázka výsledků. ty můžou být různé. obecně jsem spíše skeptický k tomu řídit dech. je lepší řídit mysl, myšlenky. aby se neobjevovaly tak často a napokon nejradši vůbec. aby byly jenom tenkrát když je člověk potřebuje a ty správné. tomu například říkám řídit mysl.
jinak to řízení dechu je změna na kterou organismus reaguje stresem. je to vždycky stres muset se adaptovat. tím se zase vyplavují stresory oxidanty atd.
člověk si tím moc nepomůže. ale je to každého věc jak se sebou nakládá.

Buddha/2 » Bosch Jasně že je to autonomní funkce. Funguje i když jsi v bezvědomí.
Dal bych Ti za pravdu, kdyby ... nebylo toho, že dnešní člověk je permanentně ve stresu a tudíž dýchá blbě. Proto není vůbec od věci si v případě potřeby sednout a vrátit dech do normálu - a ten se rozhodně blíží víc ke třem, než ke třinácti cyklům za minutu. Není to násilné, je to návrat k normálu

Bosch » Buddha/2 aha tak potom asi jo.
no já netvrdím že to co člověk dělá nutně musí mít logiku aby to mohlo fungovat.
spousta věcí se dělá a funguje aniž by to muselo mít logické zdůvodnění.
ale pravda je že vždycky existují pochopitelné souvislosti.
jenom je člověk třeba nezná.
známe jen velmi málo z toho co se v člověku odehrává. možná jen jedno promile dohromady. takže jdeš do toho dýchat? vlastně dýchat málo?

rigpa » Bosch Tady se nějak automaticky předpokládá, že snížená frekvence musí znamenat málo dýchat. Doporučuji to nejprve zkusit. Musí se v tom používat opravdu hluboký nádech do celého těla a nikoliv povrchové nadechnutí jen do části plic. Zadržení dechu je pak tou nejpřirozenější záležitostí, ve které si tělo z dechu dokáže vzít daleko víc energie nejen v podobě kyslíku. Taky víbec nedoporučuji začít okamžitě s rytmem tří nádechu, ale postupně snižovat a rozložit to klidně na roky. Ono si to tělo srovná samo, pokud je tendence více nadechovat než vydechovat a obráceně. Je to ohromný přísun energie, který částečně nahrazuje i spánek.

Bosch » rigpa aha. no asi jo.
ono to hlavně aktivuje obranné mechanismy v těle jako imunitu. to je například příznivé určitě lepší než brát nějaké pilule.
neříkám že jsem to nedělal. jen že se tomu dneska nevěnuju.

movvin » Bosch Hmm zajímavá debata o dechu.
Jsem si z toho vytáhla, že nejdůležitější je se zklidnit, utvořit si v sobě pořádek hlavně emoční a tělo se pak přizpůsobí s dechem (má svou inteligenci) Takže to platí i obráceně, když mám v sobě chaos, tak tělo reaguje špatným dýcháním. Proto to lze i obrátit... uchopit své dýchání a zefektivnit ho, ale nevím jestli to bude stačit na urovnání toho vnitřního chaosu

Jo a ještě jsem se vás tady chtěla zeptat na tu pránu. Jsem někde kdysi četla, že jí lze vidět. Vidíte jí?

Bosch » movvin pránu nevidím.
nemyslím si že ji lze fyzickýma očima vidět.
za určitých okolností, uvolnění atd jde v těle vnímat proudy energie které souvisí s dechem. Dají se dechem rozvádět případně řídit. Prána ale není úplně totéž co dech. I když vlastně prána je to co přijímáme, apana to co z nás odchází, vydechujeme, vylučujeme, vytváříme atd.
Existuje ve skutečnosti 5 základních druhů prány. Každá v těle působí jinak a jinde. Ovládá jiné funkce těla. Dá se říct že všechny naše potíže jsou způsobeny nerovnováhou mezi pránou a apánou. To jest mezi příjmem a výdejem.
Příjem je vše co vstřebáváme, většinou dnes příjem převažuje nad výdejem.
To znamená například i důvod civilizačních chorob. Nadbytečný příjem - živin, materiálních potřeb atd.
Netýká se to tedy jen dechu. Ale snižujeme li příjem, neděláme v dnešní době v zásadě nic špatně. Protože žijeme skoro všichni v přebytku. Máme více než potřebujeme. A to je nerovnováha mezi pránou a apanou. Základ chorob.

movvin » Bosch Díky
Si to musím srovnat

Bosch » movvin není zač.
těch náhledů je vícero. pránu jako takovou můžeme vnímat je to součást našeho bytí teď tady trvale bez ní bychom nemohli mít těla.
lze získat určitou zkušenost pránického těla které je jedno z 5 těl, jde o východní systém pančakóší uznávaný nejen v indii ale i v severním budhismu.
jde o pránamájakóša. jsou to vlastně těla a to nejtěžší a nejhmotnější je naše fyzické tělo.
takže pokud meditací prohloubíme naše vnímání, může se nám stát že zažijeme okamžik kdy se uvědomíme jako pránické tělo. že jej máme. to je vlastně už spirituální zkušenost prvního jemnohmotného těla. tam je pránu možné zažít jako součást našeho bytí. je to vitální energie. jeden její druh.
http://santoshsachdeva.com/images/…

co se týká proudění prány v těle má pak systém kanálků kterými prochází ty je dobré udržovat průchozí zase jsou k tomu i techniky, způsob stravování, dínačárja (denní režim) a spousta různých jiných způsobů.
v těle se pak prána člení na další subtypy..jde se tomu věnovat celý život jen práně. dr.Bhole je učitel pránajámy z lonavle tady k nám občas zajíždí dá se u něj i praktikovat existují i skripta má u nás i žáky. je to jedna z těch dobrých škol.
http://www.massagearoundtheworld.com/…

Bosch » rigpa prostě, něco za něco.

Bosch » movvin to je dobrá otázka. proč. to by mně taky zajímalo.

Bosch » petamar to je velké nepochopení.
být jogín není profese, je to způsob chápání.
kdyby byl každý jogín, byla by na světě mnohem větší harmonie.
nic víc a nic míň.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
, Kdyby byl každý jogín, jaká by byla na světě harmonie? Byla by harmonie, kdyby každý byl katolík? Zahrádkář, fotbalista, budhista, hinduista, komunista ? Zajímavý názor. Člověk, který se věnuje jen jedné věci- např. archivář, není moc prospěšní pro celek!

Bosch » petamar no je mi líto ale nevíš vůbec o čem je řeč.
když je člověk jogín tak především jinak myslí.
takže nebude přemýšlet například nad hloupostma.

endymion » Bosch a pak ho ty "hlouposti" - vytěsněné do podvědomí,ale nevyspořádáné - začnou pomalu ale jistě ovládat