Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

rigpa » Buddha/2 Ano to je meditace podle Patandžaliho, tak jako lze pojmenovat Oshovu meditaci a mnoho jiných pravdou asi zůstane, že meditace není ničí tak jako jóga, respektive je všech :). A asi to ani není důležité. I meditace je jen cesta a nikoliv sám cíl. Prostředek, který ne bezesporu nenahraditelný. Vlastní meditace bezejména bude však vždy lepší než cizí s velkým jménem a to je také asi důvod, proč se nám praxe jiných nejeví jako ty naše vlastní :)

Buddha/2 » Bosch Molodci to zvlánou i v pohybu, indicky se tomu říká bandžídžampásana. Jako asi většina ásan se nedoporučuje brzy po obědě

Bosch » Buddha/2 slyšel jsem o nich.
ale údajně vůbec neovládaj emoce.
že prý s nimi mlátěj o zem.
jak s hadrákem na gumovém laně.
a to nedělá molodkům dobré jméno.
ale já jsem škarohlíd a vidím hned to horší.
možná ty lepší kvality převáží a molodci to nakonec rozbalí kdoví.

Buddha/2 » Bosch To souhlasím
Ještě jeden můj postřeh. Tělo si změnu dýchání pamatuje. Se mi stalo,že jsem jeden den zkoušel zpomalit, ne moc , asi 15 minut a druhý den jsem se přistihl, že tak dýchám aniž bych se o to snažil.

13 dechů za minutu - to dýchal náš pes . Teď zrovna mám trochu ucpaný nos a podle stopek dobrá pránajáma cca 3 za minutu (10s nádech/10s výdech). Asi by to šlo nasimulovat kolíčkem nebo plynovou maskou

Bosch » Buddha/2 jo to by šlo otázka jak dlouho. tělo se adaptuje a adaptuje otázkou je jen jestli je zapotřebí být adaptovaný na nedostatek kyslíku.
je to jako trénink který zvyšuje zátěž na tělo a tímpádem vznikají i nanerobní odpadní látky protože nepřivádíš kyslík což jsou oxidanty. tudíž se tělo nepotřebuje tak moc bránit protože nevzniká v těle ani tolik oxidantů.
dá se kdeco.
směle do toho ale mně už takové srandy nebaví.
je to celkem jedno na kolik snížíme dech a že tady budeme pak asi o týden déle.

Buddha/2 » Bosch Tak ono se to nedělá pro srandu. Dech souvisí s myšlením a funguje to na obě strany. Rozlítanej člověk dýchá rychle a povrchně a taky tak myslí

Snížením frekvence prohloubíš dýchání a nesnížíš kyslík (bez zádrží samozřejmě), prostě jen zefektivníš dech využitím větší části plic

Bosch » Buddha/2 vidím to ještě takhle že dýchání je víceméně autonomní funkce.
plíce nasávají přesně tolik vzduchu kolik tělo potřebuje k okysličení celého procesu komplet všech funkcí včetně pohybu a regenerace svalů a všeho.
A pokud začneme řídit dech a přivádět méně nebo více, odstavíme tím řídící centrum dechu z funkce a ono má problém se vrátit zpátky.
Potom prožíváme právě tu adaptaci že si tělo na to zvyká že tam nastávají nějaké změny. přenastaví se.
na nepřirozenou situaci protože ten nadbytek anebo úbytek vzduchu podle toho jakou člověk provádí pránajámu se tam do těla propašoval vědomým zásahem, povelem vůle z mozku.
což v tomhle případě není přirozené protože je to manipulativní zásah do dechu.
tělo samo by takto nikdy nedýchalo. ono by zvolilo vždy vlastní dechový režim, přirozený.
takže proto mluvím o manipulaci dechem. jestli je příznivá anebo ne je otázka výsledků. ty můžou být různé. obecně jsem spíše skeptický k tomu řídit dech. je lepší řídit mysl, myšlenky. aby se neobjevovaly tak často a napokon nejradši vůbec. aby byly jenom tenkrát když je člověk potřebuje a ty správné. tomu například říkám řídit mysl.
jinak to řízení dechu je změna na kterou organismus reaguje stresem. je to vždycky stres muset se adaptovat. tím se zase vyplavují stresory oxidanty atd.
člověk si tím moc nepomůže. ale je to každého věc jak se sebou nakládá.

Buddha/2 » Bosch Jasně že je to autonomní funkce. Funguje i když jsi v bezvědomí.
Dal bych Ti za pravdu, kdyby ... nebylo toho, že dnešní člověk je permanentně ve stresu a tudíž dýchá blbě. Proto není vůbec od věci si v případě potřeby sednout a vrátit dech do normálu - a ten se rozhodně blíží víc ke třem, než ke třinácti cyklům za minutu. Není to násilné, je to návrat k normálu

Bosch » Buddha/2 aha tak potom asi jo.
no já netvrdím že to co člověk dělá nutně musí mít logiku aby to mohlo fungovat.
spousta věcí se dělá a funguje aniž by to muselo mít logické zdůvodnění.
ale pravda je že vždycky existují pochopitelné souvislosti.
jenom je člověk třeba nezná.
známe jen velmi málo z toho co se v člověku odehrává. možná jen jedno promile dohromady. takže jdeš do toho dýchat? vlastně dýchat málo?

Buddha/2 » petamar Když Ty toho jogína bereš jako např. kulturistu. Kdo říká, že nemyslí ?
Myslí když je to třeba, protože má mysl jako nástroj - a nástroj slouží pro konkrétní věc. Např. šroubovák - zašroubuješ šroub a odložíš ho - tedy pokud budeš myslet/jednat jako jogín. Normální člověk ho neodloží, ale začne se s ním třeba drbat na zádech nebo kreslit do písku prasečiny .
Tak mi ted řekni, kdo z nich je pro normální život k nepoužití ?

Jo a ujasni si to s tou aktivitou a neaktivitou co se týká myšlení.
Zdá se že si odporuješ

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jsou jogíni, kteří cvičí předem doporučené cviky, doporučeně jsou jim sděleni, že např. nemají jíst maso, popřípadě ani vajíčko, nemají myslet, atd. , jsou jim popsány meditace atd. Většina jogínů postupuje podle předem schváleného manuálu, co je dobré, co špatné, existují na to i školy - Ašrámy. Existuje svoboda v rozhodování a uvažování? Ano, ale jako ve všech oborů, kde vládne zákon, norma, když vloží dotyčný jogín do svého vnímání svůj vlastní „neautorizovaný“, názor nebo cvičební prvek, není jogín, popřípadě divnej … Nebudu uvažovat o tom v jakých podmínkách žije jogín např. rozdíl v Čechách a v Indii, náboženské vlivy, která prosakují do jógy. Opět zdůrazňuji, že mi nevadí jóga, ani jiné aktivity jiných forem. Je fajn, když se lidé ztotožňují s jógou, která jim přináší radost, pohodu a zdraví, ale jóga není a nikdy nebude, hlavní směr , který by zvrátil současný ne dobrý systém na světě v lepší život ! Proto různá doporučení jsou vedena jen jedním náhledem, (těch, kteří se zajímají jen o to své .- rigpa) náhledů je spousta, ale ti kteří se zajímají jen o jeden obor- činnost (joga) nezajímá je další, které mnohokrát s tímto náhledem souvisí, protože mají předem jasno.

Buddha/2 » petamar Ale jo, nepopírám, že takové školy jsou. Ale vidět jen je - to je hodně zúžený pohled.
Zkusím to jinak. Viděls film Pokojný bojovník ? Sice tam o joze nepadlo ani slovo, ale paralela tam je. Čím se Dany odlišoval od ostatních gymnastů ?
Nebyla to náhodou jeho osobní zkušenost s úplně jiným přístupem než mu vtloukal do hlavy jeho trenér (který ho po úraze odepsal)? Zkušenost,která přesahuje jeden obor činnosti - řekl bych spíš že je tím, co je na vrcholu spojuje. Změna priorit vede chtě nechtě ke změně přístupu a kdo chápe jogu v souvislostech, nikdy se o ní nevyjádří jako o "jednom oboru činnosti".

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Super, konečně jsi pochopil o co mě jde! Různé přistupy!

Buddha/2 » JeanG Před chvílí jsi to udělal taky

Klídek chlapci

Buddha/2 » MG34 "Dívám se, že si docela sveřepě stojíš za tou osobní zkušeností jako na jediném správném měřítku posouzení fenoménu."

- A jaké jiné měřítko bys chtěl uplatnit když je to diskuze o osobních zkušenostech (ne fenoménu) ?

Problém je v tom, že posouzení je víceméně rozumová záležitost, která nevyžaduje osobní zkušenost. Bohužel to je stejné jako známkovat diktát bez znalosti pravopisu - v tomhle má Rigpa pravdu, je zbytečné o tom diskutovat na úrovni "já si myslím" nebo "co by kdyby". Chápu že může dávat přednost lépe využitému času

MG34 » Buddha/2 Děláš stejnou chybu s příměrem jako Rigpa.

"to je stejné jako známkovat diktát bez znalosti pravopisu" - co když platí příměr se šimpanzem na burze? - když vidím tu ikonu. Svého času byla v nějakých novinách soutěž o nejlepšího investora na burze cenných papírů. Soutěžili zkušení odborníci a k nim dali šimpanze, který investoval víceméně náhodně. Nebyl myslím nejhorší.

Takže proč vybereš první příměr a ne ten druhý? Každý příměr tvrdí něco jiného, ale ty sis vybral jen jeden a druhý zamlčel. Co tě k tomu vedlo?

"A jaké jiné měřítko bys chtěl uplatnit" - nechci nic uplatnit, jen prostě nechci slepě odkývnout jediné nabízené. Pokud se ukáže jako zavádějící, tak raději nic. Nic (resp. všchno je nejisté) není špatný výsledek. Právě proto mne zajímá, jaké budou odpovědi.

Buddha/2 » MG34 Chybu ?
Chceš jiný ? Můžeš se bavit o kvalitě másla s někým, kdo zná jen Ramu ?

... ztráta času

MG34 » Buddha/2 To je zase stejná chyba. Je to příměr, který ilustruje tvůj názor - tzv. "hodí se ti do krámu", ale to ještě neznamená, že je oprávněný.

A pak je spousta příměrů, které naopak vyvarací to, co tvrdíš - viz ten šimpanz na burze, císařovy nové šaty, atd. A ty taky nemusí být oprávněné.

Nepotřebuji další příměry - chci znát tvoje subjektivní důvody oprávněnosti tvých příměrů. A proč? Právě proto, že jsou tu i ty opačné - proč sis vybral jen tu jednu stranu a ne tu druhou?

Buddha/2 » MG34 Už sis odpověděl .
Vybral jsem si ho proto, že se mi hodí do krámu a ilustruje můj subjektivní názor. Tečka.
Že se Ti to nezdá oprávněné je zase Tvůj subjektivní (do krámu se hodící) názor. A ten je zase celkem volný mně, stejně jako šimpanz na burze

MG34 » Buddha/2 To není odpověď - to je definice kruhem...

Příměr se dá použít až nakonec, když je člověk nějak přesvědčený a (myslí si) že tomu rozumí, ale na začátku jsou příměry dva a mezi těmi se na základě něčeho vybírá - a to něco mne zajímá.

Ovšem pokud byl na začátku příměr a myslíš si, že sis to od něj korektně kruhem odvodil... - pak jsme v debatě opravdu skončili.

Buddha/2 » MG34 Fajn . Myslím, že budou všichni rádi

Buddha/2 » Bosch Nevím kolik lidí bylo praštěno dřevákem mezi oči , ale lidí co nasedali na koně bylo určitě hodně . Ale že by se všichni chovali osvíceně, o tom historie nemluví. Buď to nebyl ten správný dřevák nebo kůň

Bosch » Buddha/2 Je zapotřebí samozřejmě jen najít správný dřevák a správného koně se správným třmenem. Což se nesprávným lidem nemusí někdy ani podařit.
http://4.bp.blogspot.com/-Q1TJJhbvv…