Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Ase Analogie je nekorektní, pleteš hrušky s jabkama - pohádku a realitu, odražené a zobrazené, atd. V tom je totiž rozdíl... Tudíž kdo tuhle analogii "chápe", je zcela mimo. Ani ostatní "analogie" nestojí za zlámanou grešli - vždycky si to napasuješ jak se ti to hodí v tvé víře, ale podstatný detail ti vždy unikne nebo se tváříš, že není. Třeba zrovna ty sny. Ve snech se objevují symboly z podvědomí (které je samozřejmě také v mozku) stejnětak jako odrazy reálného světa, jako je zvonění budíku nebo pocit zimy, když je v ložnici velká zima. Ale to se ti nehodí do tvého zjednodušeného světa plného nekorektních příměrů a tak se tváříš, že to není.

A tvoje ego se bere v tvém limbickém systému - to jsem psal, pokud teda víš, co to je a umíš číst psaný text

A že tvoje ego umí "vygumovat" nehodící se info a překroutit pravdu a plést hrušky s jabkama a tvářit se u toho opravdově ... no, to jsou pozůstatky tvé zvířecí povahy, ty staré části mozku, co evolučně umožňují prosadit se těm největším křiklounům.

Když už jsi nakousl ten "tréning" - zjevně moc netrénuješ, co? Člověk, co zapře věci co napsal, plete odražené se zobrazeným, zablokuje soukromé vzkazy a pak brečí, že soukromé mělo zůstat soukromým...

Bohatě mi stačí namátkou přečíst pár vět co napíšeš a vždycky ti tam objevím chybu. Když na ni poukážu, tak vychrlíš 20 dalších a ještě se cítíš uraženě. Co s tebou? Asi nic. Zkus ještě trochu potrénovat ty cvičení...

MG34 » MG34 Héj, tréning...

Teď si připadám jak ten běloch z IT Crowd, když mu došlo, že ta ženská sice jakože píše na počítači a tváří se, že tomu strašně rozumí, ale přitom nemá vůbec zapojenou klávesnici...

Tréning je totiž specifická věc, která se váže k neuronům - pokud by vědomí bylo externí, žádný tréning by nepomohl - ten funguje jenom na neurony a cesty, které se mezi nimi vytváří...

Tím je pro mne tahle debata uzvařená.

Ase » MG34 Útek je prirodzený. V tomto okamihu narážaš na pre teba naozaj nechutný problém - na skutočnosť, že teórie sú overené tisícročiami, mnohými ľuďmi. Proti tomu sú silácke prirovnaia ku klávesnici len zúfalým pokusom zosmiešniť niečo, čo je aj v tvojich silách overiť, zistiť, ako sa veci majú. Intelektuálne dedukcie sú v tomto prípade k ničomu. To môžem rovno tvrdiť, že svet vznikol za sedem dní.

Ase » MG34 Keby si vedel, že vedci sú si v dnešnej dobe vedomí toho, že žiadna pevná hmota v skutočnosti neexistuje, všetko sú len prejavy síl, kde tu môže byť vedomie viazané viazané na hmotu a len ako prejav "biologických spínačov", sietí...

MG34 » Bosch Ano, existuje možná více úrovní vědomí, ale drtivá většina těch úrovní je "na zemi". Bez pardonu. Zaznělo tady spousta nesmyslů o tom, jak ten mozek vlastně vůbec není nutný, atd., ale na lobotomii by nikdo z těch chaotických křiklounů (Ase např.) nešel, protože setsakra dobře ví, co by to s ním udělalo a už by to nikdy nebyl on. I když možná, kdoví? Třeba by to horší nebylo...

Oproti tomu nikde jsem tu netvrdil, že nemůže existovat nějaká malá část vědomí, která je někde mimo a určuje to, co má být tady. Já to obecně nevylučuju. Ale opravdu hodně malá a vylučuju, že jsou to emoce, vylučuju ego a vylučuju třeba i běžné sny a spousta dalších aspektů vědomí - to jsou všechno věci, závislé na neuronech a procesech kolem nich, všechno je dobře známé a pospané.

Nicméně problém je zde už na začátku - tu ani nezazněla definice vědomí. Byl jsem jediný, kdo ji chtěl a jediný, kdo ji nakonec i napsal. Ostatní se asi rádi baví o voze a o koze.

Mimochodem jednou z možných definic vědomí je i to, že se jedná o "funkci mozku".

Bosch » MG34 Ano takto definuje vědomí současná věda, jako funkci mozku, na katedře s touto odpovědí každý dostane zajedna takže bych to asi přijal jako současný společenský konsenz. Minimáleně proto že potřebujeme jako organizovaná společnost mít pevně definovatelné hranice a na neurčitost nekonečna nespoléhat. Systém by se zhroutil kdybychom otevřeli hranice na neurčitost nejsme zatím zralí je to jako dát dětem atomovou zbraň a největší problém vidím v tom že o vědomí jako takovém zatím nic nevíme. (Nemluvím o výjimkách z celku, jejich zkušenosti jsou ovšem nepřenosné). Víme jako celek jen to, že s amputovanou hlavou jsme dolaškovali a to je pro fungování celku zcela zásadní zjištění. Lidé se bojí přijít o hlavu, tímpádem jsou hodní a nástroj moci je na světě.
Hlavně z tohoto důvodu se domnívám že opravdu například ego, emoce, sny, nelze bez mozku jakožto opěrného strukturálního aparátu prožívat. Což ale podle mně nevylučuje možnost existence "něčeho" po jeho rozpadu, tedy po smrti.
Rozhodně se ale domnívám že jakékoli transmise psychologických aparátů známých jako "osobnost člověka" skrze rigor mortis nejsou reálné.
Nepotvrzují to ani spirituální tradice. Například buddhismus o převtělování nic nehovoří. A to přesto že existuje tibetská kniha mrtvých. Problém názvosloví totiž nastává v rozsahu chápání pomíjivých a nepomíjivých složek mysli.
Pokud se tedy jedná o složky vázané výhradně na neuronovou strukturu mozku, pak tyto funkce definitivně smrtí zanikají to potvrzují i tradice.
Dá se tedy předpokládat že existují ještě další složky mysli které fyzickou smrt přečkávají. Ovšem o nich nemá běžný člověk ani tušení že existují. Je tedy smrtelný a transmise se na něj nevztahuje.
Z popisů v tibetské knize mrtvých se mluví například o hněvivých božstvech, bardu atd. Pokud bychom si udělali představu o způsobu vnímání těchto archetypálních entit o kterých mluví ostatně Grof nebo i bible je popisem oblastí pekel a nebes, tak bychom asi museli uznat, že naše fyzická smrt dává definitivní konec tomu co známe jako mé, já, a tedy i toho co z této platformy sebeuvědomění vnímáme jako "já jsem".
V těchto z větší části duchovních tradicích se má zato že svět patří světu, bohové bohům, budhové budhům. Znovuzrození, vzkříšení v těchto "nepomíjivých" sférách vždy předchází smrt, definitivní smrt všeho lidského. Přenos bdělého vědomí skrze práh smrti domnívám se zahrnuje jen ty složky bytí, které byly už zaživa do oblastí nepomíjivých přeneseny. Běžných lidských stavů vědomí se toto ale netýká. Věřme dál bajkám o životě tam, kde bude vše přichystané a my jen přisedneme k hotovému. Pomáhá to snížit strast bytí bez cíle. Pomáhá to udržet systém pohromadě.
Současně jsem přesvědčený o tom, že esoterika je větší mor, než materialismus.
Otázka hranic vědomí je tedy podle mně velmi jasná. Tyto hranice jsou jak u koho. Pro někoho vědomí začíná a končí v mozku. Pro jiného je vědomí nekonečným nesmrtelným principem, osobní zkušeností, ze které vidí "smrtelníky" kteří si myslí že žijí mrtvé. Říká se že na světě je jen velmi málo živých lidí.
Life is elsewhere.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vědomí je když ..

https://www.youtube.com/watch/…

MG34 » onka Ten borec z videa je dost zjevně manipulátor - chyba hned na začátku - podsunuje odpovědi, které chce slyšet - a taky je dostane.

Kdyby vytáhl naopak Descartesovo "Myslím tedy jsem", tak by toho druhého taky přesvědčil ... ale o opaku.

Po minutě jsem to vypnul.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V pohodě

MG34 » Bosch tady je ta definice, kterou jsem vyplodil někde uprostřed téhle diskuze - asi to nikdo nečetl...

vědomí je "způsob" (tohle slovo je na té definici úplně nejpodstatnější), jakým tu realitu lze interpretovat a provádět s ní interakci

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nechtěla jsem už reagovat, ale tady mi to nedá. Hlavou letí myšlenka - něco o perle v kupě hnoje.

Bosch » MG34 způsob mi přijde jako funkce.
ale vědomí mi jako funkce nepřipadá.

Bosch » MG34 Ano taky to vidím hned že ten člověk je manipulátor.
Má předem připravené schéma. On dělá satsang. To jsou vymývárny. Vymysleli to kdysi v indii aby manipulovali lidma a daří se jim to dodnes je to jako virus něco jako ptačí chřipka.
Je zajímavé že zrovna štírka si toho nevšimne.

MG34 » Bosch způsob (interpretace a interakce z realitou) je poměrně obecný pojem, pod který se schová ledasco, i případně nějaké "mimoňské" vlivy, prostě cokoliv

funkce (mozku) má vstup z mozku a nějaký výstup někam - to je všechno - tak máme pojaté "funkce" - vstup a výstup.
Nehledě k tomu, že tam není vůbec zmíněná ta interakční část - pokud tedy není myšlena "funkčnost" (ale to zatím nezaznělo). Ale i funkčnost mozku (zapomněl jsi dodat B, když jsi srovnával) se vztahuje pouze k mozku - jak říká samo pojmenování "funkčnost mozku".

v logickém závěru jsi tedy udělal školáckou chybu - porovnával jsi slova vytržená z kontextu

MG34 » onka Jak "v pohodě"?

Ty mi podstrčíš video nějkého manipulátora (jinými slovy snažís se mne podvést) a tváříš se, že je to v pohodě? Tomu říkám drzost...

Bosch » MG34 Jo tak to promiň to je technický problém.
Mně se kábel s tvým kontextem vytrhl ze zdířky.
A musím taky profouknout nějaké obvody asi se tam někde nahromadilo nějaké smetí takže zatím stand by..

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
" v pohodě " jako že jsi vydržel jen minutu. Je to choroba dnešní doby - jakmile není objasněno něco hned, mládež vypíná

MG34 » onka jak choroba?

ten člověk z videa je zjevně manipulátor a já jsem to vypnul proto, že je OBROVSKÁ chyba hned na začátku - tedy zbytek je tímpádem bezcenný, resp. přímo nebezpečný

a ty - místo aby ses omluvila za ten trapný pokus o manipulaci a vlastně tedy podvod, případně za omyl a vlastní blbost (do tvých motivací nevidím), tak máš ještě blbé narážky o chorobě a o mláděži...

njn - "pokročilý věk"...

Bosch » MG34
boží
to byl chloroform proti indické malárii ?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
njn - "pokročilá puberta" ...

MG34 » Bosch já ti nerozumím...

jenom jsem chtěl uvést na pravou míru, že trapná je ta ženská s tím podváděním a ne já tím, že na to ukazuju

i když... dnes je podvádění i v běžné mezilidské komunikaci asi norma a ukazovat na to je trapné?

Bosch » MG34 ukazovat na podvádění je dneska vzácné není to trapné.
chloroform je desinfekce a indická malárie je ta hrůza v tom videu ten indy naprogramovaný mozek co opakuje scénky které se odehrávaly v 1.polovině minulého století pod arunaćalou v indii.
Jeden s něčím přišel a ostatní dělají papoušky. Nic originálního. A ostatní tleskají "to je ono". Tak toto je trapné.
Lidé se nechávají podvádět a pak podvádějí sami. Sami sebe i ty druhé. A kdo jim to má říct když né ti co to vidí?
pobavila mně ta forma jako jsi ten chloroform podal. skoro jako ghost busters. oni to jsou ale asi takoví nějací bludní duchové co se pasou na těch nevědomých lidech co se nechávají těmi bláboly posedat. nevědí co činí. to video je otřesné.

MG34 » Bosch Aha. To historické pozadí neznám. Já se s formou nepářu, důležitý je obsah, ne nějaké "sluníčkové" kudrlinky.

Obecně ta motivace za tím - to je princip spamu a hoaxů. Je to v podstatě klasický hoax (i když si to hraje na něco víc) a vložením do diskuze mezi normální lidi ještě navíc spam. Nebezpečí je pak v tom virovém chování, které jsi naznačil - lavinovitě se to šíří neimunní (nekritickou) populací, která po napadení se cítí být povolána k dalšímu nekritickému šíření.

Ono těch hoaxů tady zaznělo mnohem víc - třeba ty o těch lidech bez mozku. Už aby byla nějaká pořádná karanténa (cenzura Intenrnetu)

Naelin » MG34 ..nuž ale nezabúdajme, že imunita sa vyvíja a posilňuje práve tým, že je konfrontovaná s rôznymi patogénmi - čím viac ich je a agresívnejšie sú, tým je jedinec odolnejší - či už v rovine hmotnej alebo virtuálnej...a každá prehnaná protektivita vedie k oslabeniu až degradácii systému imunitného, tým aj nervového a následne všetkých ďalších.....

MG34 » Naelin Máš v té tezi dost zásadní chybu - když je toho příliš, tak jedinec zemře nebo má trvalé následky. Což se asi stane, civilizaci zválcují barbaři, ať už to bude islám nebo někdo další.

A druhá chyba - cenzura Internetu by nebyla nic přehnaného - před 20 lety tu Internet prakticky nebyl (pro většinu populace) a nikomu nechyběl. Nebyla tu žádná degradace ani oslabení.

Měl jsem to štěstí být na Internetu i v době před 20 lety, to ještě nebyl ani web, jen ftp a newsgrupy. Nebylo by špatné to vrátit do té původní podoby. Ten nástroj byl příliš cenný než aby ho někdo tehdy zahlcoval hoaxy...