Covid fakta - Diskuze a zkušenosti

LemmOny https://nastub.cz/w/…

https://m.youtube.com/watch/…

LemmOny Fakta?
Víš vůbec co jsou to fakta? Teď nemám na mysli definici z wiki. Co třeba v tomto případě ověřená data na základě klinických studií? A nemyslím ani teď ta zkreslená a přiohnutá, tak jak se to někomu hodí.
Víš jak dlouho se tyto data, skutečná nezkreslená dat sbírají než se vůbec mohou alespoň částečně relevantně vyhodnotit? Víš jak dlouho sbíráme data např. o chřipce a o všech těch typech(kmenů) chřipky a co o ní vlastně vůbec do teď víme? Jak dlouho tu máme covid? Jak dlouho jsme schopni sbírat data např. ohledně očkování a protilátek a imunity po prodělání nemoci? Řekl bych, že víme o tom všema docela slušný hovno

Já osobně toto téma nenávidím. Rozděluje to lidi a vytváří větší problém než je vir samotný. Tahle diskuze stejně jako jiné na toto téma to jen podporují. Ale jelikož jsem si dal tu práci(asi jsem masochista, nevím) a pročetl jsem pár příspěvků nejen od tebe, tak mi to prostě nedalo a proto reaguju.
Neber to nijak zle prosím a nebo si s tím dělej co chceš, to je konec konců na tobě. Ale nenazývej pouhý subjektivní názor, což tady drtivá většina z vás má, faktem.

To co tu píšete nejsou fakta, až na pár výjimek, ale jen vaše přesvědčení o něčem, čemu věříte víc než tomu druhému. To je fakt.

fanik » LemmOny Tak dnes už jsme přeci jen zase o rok dál a dat pro fakta je mnohem víc.
Podle mě tady šlo v minulých vlnách spíš o proti názor ke koronafejku, jestli jsi zaznamenal místní elity.., k těm nesmyslům a dezinformacím, čipy atd..
Ale i z tehdejších dat šel dělat nějaký seriozní fakt, dokonce musel, když ta čísla mrtvých tak rychle narůstala a bylo tolik dat ve prospěch očkování.
Proti tomu se samozřejmě hned zase brojilo, všude po světě, vždyť lidi nejsou žádný ovce,
který budou jednou poslouchat, že jo..

LemmOny » fanik Ano, i na základě málo informací lze, pokud je to nutné, vytvořit nějaký závěr, byť je to hodně zkreslené. V takovým případě je to ale hodně riskantní a ne zcela kvalitně podložené a na to právě narážím.

Ano dnes jsme zase o něco dál, ale s nástupem nových mutací viru se momentálně nacházíme v hodně podobné situaci, jako na začátku. Tedy alespoň v některých bodech. Některé informace jsou i s ohledem na "nový virus" samozřejmě neměnné a máme k nim "dostatek" informací. Navíc SARS cov 2 není první rotavir nebo koronavir, který nás docela dost slušně potrápil. SARS cov, který je tu dokonce už od roku 2002 nebo MERS cov tu byly před x lety a dodnes k nim také nemáme hotové studie, stále zjišťujeme.
Má reakce ale byla především reflexí na vyřčená "pseudodogma" nejednoho z vás.
Docela mě to už vadí za ty dva roky, když neustále slyším, jak lidi omílají pořád dokola a stojí si za tím, co jen někde slyšeli nebo četli a přitom o tom i skuteční odborníci nevědí dostatečné množství relevantních poznatků, které by dokázaly řešit tento problém skutečně. Jediné co to přináší, je rozdělení společnosti, o což podle mě někomu asi skutečně jde. Proto diskuze tohoto typu moc nemusím ba mi přímo už bytostně vadí.
Toť obhajoba mé reakce. Věřím že si to Boshák nevezme osobně.

Bosch » LemmOny Tak to se hrubě pleteš protože rozdíl mezi faktem a fake news je jasně daný.
Pokud ten rozdíl neumís rozlišit pak je tvoje místo někde jinde v jiné skupině kde si budeš jistě lépe rozumět.
Zvaž tedy zda budeš dále trolit zdejší prostředí.

registrovaná » LemmOny Matematik Richard Kollár vysvetľuje, na základe čoho si ľudia tvoria názor, minimálne o pandémii a všetkého okolo toho. Stotožňujem sa s tým, podľa môjho pozorovania okolia a aj seba :)

"No a tu nastupuje matematika a teória formovania názorov na sieťach. Jeden z najvplyvnejších článkov v tejto oblasti od Fang Wu and Bernarda A. Hubermana
https://arxiv.org/pdf/cond-mat/…
hovorí, že v prípade, že sa orientujeme najmä podľa svojich blízkych na kontaktnej sieti s reálnymi parametrami (tými istými, ktoré vedú k tomu, že nefunguje koncept kolektívnej imunity), tak nenastane v spoločnosti zjednotenie názorov, ale naopak, spoločnosť si nájde svoje ekvilibrium, v ktorej časť spoločnosti vakcínam verí a druhá nie.
Nastane segregácia spoločností do bublín, ktoré sa sami utvrdzujú vo svojom názore a preskakuje sa medzi nimi len zriedka a náhodne.
A to nie je všetko. O tom, koľko ľudí bude v jednotlivých skupinách, nerozhoduje koľko ľudí je v týchto skupinách na začiatku, ale to, koľko kontaktov dokopy majú presvedčené osoby na začiatku. Takže, ak sa skupina tých, ktorí vakcínam neveria, vzájomne sústavne informuje o svojich pochybnostiach v oveľa väčšej miere ako tí, čo sa dali zaočkovať, tak majú výhodu, ktorú sa nepodarí prelomiť.
Iste, toto je len zjednodušený model a nie je úplne realistický. Ale matematika v kombinácii so sociologickými dátami nám hovorí, že snaha o vyššiu úroveň zaočkovanosti v spoločnosti je oveľa ťažšia, ako si myslíme. Nie finančné prémie, či lotérie, ale presvedčenie ľudí o tom, že je potrebné dôverovať dôveryhodným zdrojom informácií, je zrejme kľúčové na presvedčenie veľkej časti populácie. Nepomôže opakovanie informácií v médiách, nepomôžu volania lekárov. Potrebné je presvedčiť švagrinú, suseda, či kolegu a to v čase, keď oni sami najviac dôverujú svojim švagrinám, susedom a kolegom.
Oops. Toto asi nepôjde."


Vy si vážne myslíte, že nejakým "mocnostiam" ide o rozdelenie spoločnosti? Aby s nimi mohli ľahšie manipulovať? Viem, viem, tvrdil to aj Osho :)

LemmOny » registrovaná Vše co píšete je zajímavé a já asi ani nemám chuť o tom diskutovat, tak toho moc nenapíšu. Možná v jiné diskuzi založené třeba na toto téma.

Ale jednu věc napsat musím.
Vidíte někde, že jsem nějakým zastáncem nebo odpůrcem vakcinace.
Vidíte někde, že píši jasný, vyhraněný názor na danou věc?

Já naopak v této diskuzi zareagoval především proto, protože již samotná debata na toto téma, jakákoliv, je absolutně bezpředmětná. Nikdo z nás a už jsem to psal, že dokonce i z řad odborníků, nemáme stále takový množství dat, na základě nichž bychom mohli relevantně hodnotit a považovat cokoliv za "částečné dogma".
Nejsem ani na jedné a ani na druhé straně tábora. Používám hlavu a využívám toho, co jsem se za život naučil a vypozoroval.

Proto vůbec nechápu, proč mě touto větou, respektive otázkou,...

"Vy si vážně myslíte, že nejakým "mocnostiam" ide o rozdelenie spoločnosti? Aby s nimi mohli ľahšie manipulovať?"

...pasujte do role konspirátora, který něčemu nepodloženému na základě subjektivního dojmu, věří a následně to prosazuje.

Napsal jsem jen to, že 1+1=2 a pokud mám rovnici x+1, tak nebudu psát, že jsou to také dvě, jen proto, že tomu chci uvěřit a proto že to x se mi jasně jeví jako jedna, protože jsem to přeci někde četl.

LemmOny » Bosch Moc ti Děkuji Boschi za tvou náklonnost a tvé obměkčení.

Ano budu rád když bude diskuze probíhat na obou stranách "normálně", ale ještě bych byl radši, kdyby diskuze tohoto typu zcela zmizela a to nejen zde na Najdise

registrovaná » LemmOny Tak po 1.) Vďaka (aj) mne ste späť v diskusii. Rado sa stalo.

A po 2.) Na základe tejto Vašej vety "Jediné co to přináší, je rozdělení společnosti, o což podle mě někomu asi skutečně jde."

Na reakcie typu "používam len svoj sedliacky rozum" som od minulého roku alergická.

Takže po 3.) Prosím, ospravedlňte túto moju slabosť. Ďakujem.

LemmOny » registrovaná ..ještě dodatek k mé reakci na vás.

Psal jsem, ano psal jsem, že si myslím nebo to na mě tak působí, mohu-li se poopravit v konkrétních slovech, že toto téma rozděluje společnost a že mi přijde, že to někomu vyhovuje. Tím ale netvrdím, že je někde konkrétně někdo nebo nějaká konkrétní společnost, které jde o tohle od samého počátku. Osobně si nemyslím, že je(*edit původní verze-není*) tento problém cílený. Nic méně člověk funguje jednoduše a pokud vidí příležitost, tak se jí ujme. To fungovalo, funguje a fungovat bude na jakémkoliv levelu, který ovlivňuje homo sapiens.


To vše je ale jen má subjektivní domněnka a s fakty nemá nic společného.

Vaše reakce byla částečně oprávněná, jen jsem doplnil

LemmOny » registrovaná add.
"Na reakcie typu "používam len svoj sedliacky rozum" som od minulého roku alergická."

To je váš osobní problém. Svým způsobem chápu a akceptuji.

registrovaná » LemmOny S týmto súhlasím, vnímam to podobne.