Covid fakta - Diskuze a zkušenosti

Nabi* » Bosch No, tak tady k tomu je pěkný článek:
https://www.prozeny.cz/clanek/…

Nabi* Boschi, FAKTA, jsou jenom pro lidi, kteří umějí vést slušnou diskuzi a jsou ochotní se zamyslet nad názory obou stran, zda na nich není něco pravdy.
Dehonestace neočkovaných fakt není způsob jak tuhle diskuzi vést (což nepatří jenom tobě).
Pro mě je to stejná diskuze jako Koronafejk, jen je to opačný tábor. A z některých příspěvků je mi doslova na blití.
Jediná diskuze, kterou vnímám jako demokratickou a slušnou diskuzi o tomto tématu je: O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu.

Ono ne každý neočkovaný musí věřit na čipy ve vakcínách. To, že nám od začátku LŽOU je jasný jak facka. Ani to nechrání od nakázy, ani od přenášení, ani od těžkého průběhu a ani nestačí 2 dávky (a půjde to výš než na 3). Přitom Covid+ (pozitivní) očkovaní můžou chodit normálně do práce, neočkovaný Covid+ bezpříznakový musí do karantény. A jestliže mě někdo takhle masíruje, naslibuje a pak je jasný, že to není pravda a pak vydává nesmyslná diskriminační nařízení, tak mi setsakramentsky bliká červená kontrolka. V mém okolí začínají být naštvaní už i očkovaní, protože u dost z nich (a mám to z první ruky)se objevily bezprostředně po očkování potíže s klouby, vyrážkami, záhadné výrustky a nádory (všechno blízcí přátele a rodina) a nemůžou se toho zbavit, tak tohle mi řekni že je náhoda! A někteří jasně hlásí, že na 3. dávku prostě nepůjdou. U nás v práci jsme víceméně 50/50. Nikdo nikoho nenapadá a víceméně máme na opatření společný názor. A po tomhle výčtu nepotřebuju jiná fakta (byť je vnímám a jsem jim otevřená), ani čipy, ani to, že je to plandémie, ani vůbec nic z konspiračních teorií. Tohle mi úplně stačí, abych se fakt zamyslela, jestli je to SKUTEČNĚ tak, jak je nám to prezentováno.

Je mi jasný, že se na mě slítne hejno za můj názor a že mě chuť diskutovat zas na dlouho přejde, ale risknu. Aspoň uvidíme kolik slušnosti zde ještě zbylo.

Bosch » Nabi* Ale však to není jenom o čipech pokud sis nevšimla. Ale i. Protože i to se děje a je zapotřebí o tom mluvit.
Zatím neexistují žádná relevantní data která by zpochybňovala oficiální strategii boje s c19 a to celosvětově. Až na pár výjimek jako severní korea o čemž snad není potřeba diskutovat.
Takže pokud nějaká fakta diskutovat chceš, nikdo ti samozřejmě nebrání.
Já mažu agresivní osobní napadání a fejky konspiračního původu. Často to jsou vyloženě lži které multiplikátoři - viz vedlejší gruppe vážně kopírují takže takhle zde NE. Tak jednoduché.

Nabi* » Bosch No tak to jsem si všimla. Ale taky jsem si všimla, že v této diskuzi to je častý argument.
Neexistují? To asi záleží na tom, jak se kdo dívá.
Diskutovat zde myslím nejde, protože cokoliv je proti očkování (nebo nutí jen trochu k zamyšlení), to je konspirační fejk zde, takže...
Lež. Hmm, já jsem zmiňovala v předchozím příspěvku co je lež a vyšlo to jasně najevo a komentářema "No tak to není zas tak účinné jak se zdálo no. Ale to neznamená, že to nefunguje" s tím ať na mě nikdo nechodí.

Dále, a to si myslím, jsem už někde psala, na straně bojující proti TOMU JAK JE SITUACE ŘEŠENÁ (i když si myslím, že boj proti není zcela přesné, ale momentálně mě nic jiného nenapadá) jsou jména, které prostě musím brát vážně. Jak například Profesor Beran - uznávaný epidemiolog na straně jedné (dokud nebyl na čas označen za dezinfromátora jen kvůli tomu, že se na základě svého celoživotního studia
odvážil říct svůj názor, níže přikládám stránky, kde si můžeš stáhnout jeho životopis), přes odborníky přes právo jako Nielsen a Hamplová. Absolutně nevidím žádný rozumný důvod proč by tihle lidi riskovali všechno. A pokud se na ně podíváš, nejsou to žádní zapálení fanatičtí mluvčí, většina z nich mluví vyrovnaně a věcně. Z druhé strany lidé, co podporují očkování jsou samí "nezávislí odborníci", kteří mají většinou svoje business zájmy a kterým z celé "pandémie" jsou slušné sumy do kapes. Mezi ně patří Prymula (Avenier), Maďar (Avenier), Konvalinka (firma na testování). O Tečce a Kohákovi, o jehož IQ jsem pochybovala dávno před Covidem, ani nemluvím.
Nejde o to, stát si za svým. Každý to nějak cítíme. Ale v tomhle zas vidím já nějaká fakta. Vidím tady lidi, kteří riskujou svou pověst a kariéru. A můžeme pokračovat lékaři, kteří za dobu Covidu sledovali pacienty, zajímali se, co se jim děje a dali si věci do souvislosti. Někteří vystoupí s pochybnostmi veřejně, někteří (jako můj doktor) mají celoročně vyvěšenou informaci, že nemají k dispozici vakcíny a pro případné zájemce odkazují jinam.
Takže ano, vlastně je to jednoduché... A já neříkám očkovat/neočkovat, ale výše zmiňované mě nutí se nad tím vážně zamýšlet.
A Covid by se mělo léčit hned v začátku, ne jak se to dělá, že tě pošlou do karantény se léčit Paralenem. Ty léky tady jsou!
https://www.youtube.com/watch/…

https://www.ipvz.cz/o-ipvz/…

fanik » Nabi* Diskutovat je většinou dobré, ale zamysli se nad smyslem, proč ještě po dvou letech pandemie diskutovat tu objektivně horší variantu?
Potřeba je spíš táhnout za jeden provaz variantou už zvolenou, o něco lepší a mnohem méně riskantní

Nabi* » fanik Já bych mohla zkopírovat tvůj příspěvek a klidně ho sem dát úplně stejně, přesto každý z nás vyznává jinou variantu.

fanik » Nabi* Ty máš asi radši ten adrenalin

Bosch » Nabi* Léky už jsou ale nejsou dostupné pro všechny.
Jsou zde infuze které stojí kolem 50 tisíc, to je pro ty co chtějí a mz dává "zadarmo".
Taky se objevují další léky na c19 jako alternativa i od fizeru, to přece není nic proti ničemu.
Nikdo tady nedělá obchodního zástupce fizeru ani biontech nebo zeneca.
Zatím však paušální zamitnutí očkovaní jako škodlivé je směšné. Nepodložené.

Znovuzrozená » Nabi* Ty jsi neviděla ten graf co sem Bosch včera večer dával?
Do cca 70 let je očkovaných v nemocnicích minimum. Věkový průměr vážně nemocných a přitom očkovaných je 80 let!! Těch, kteří už mají spoustu chorob a slabou či žádnou imunitu.
Takže není pochyb o tom, že vakcína až na tyto výjimky funguje.

Nabi* » Znovuzrozená No tak já hlavně nevěřím všemu, co se píše na idnes a spol. Zároveň lékaři, co pracujou v domovech důchodců a s těmito lidmi, mluví jinak. V tomhle se prostě neshodnem. Ty nemáš pochyby, já je (dle mě opodstatněně) mám. Tak to je. Více k tomu nemám co dodat v této diskuzi.

fanik » Nabi* Jo pochybovat je lidské

Znovuzrozená » Nabi* Tak ono je asi lepší věřit různým Sputnikům a Aeronetům, že. Tady se opravdu vede třetí světová válka, ale vede se právě touto cestou, rozšiřovat dezinformace, rozvracet státy a šířit nenávist a nesnášenlivost a pak tam samozřejmě získat mocenský vliv. Takže mne zase neberou ruské a jiné trolí farmy na toto zaměřené.
S lékaři v domovech důchodců na mne nechoď, moje sestra je právě zdravotní sestrou v takovém zařízení, sestřenice pracuje roky v Thomayerově nemocnici, další příbuzná je laborantka ve zdravotním zařízení...takže to mám z první ruky, "co říkají lékaři".
Ale chápu, že každý žijeme v jiné sociální bublině, stýkáme se s jinými lidmi, získáváme rozdílné zkušenosti a názory.
Teprve čas ukáže, jak to vše je.

Nabi* » tajga Dovolím si prasící komentář!
TESAT! TESAT! TESAT!

fanik » Nabi* Že by frustrace z lockdownu nepřizpůsobivých odmítaček?
A to je teprve začátek

Nabi* » fanik Prosím tě, kolik komentářů, které mají skutečný význam, jsi sem dal? Já asi nečetla u tebe ani jediný Akorát jsem si všimla, že máš tendenci na mě pořád reagovat. Že bys byl tajně zamilovaný do antivaxerky?

fanik » Nabi*

Bosch » Nabi* Ty jsi antivaxerka?

Nabi* » Bosch Mě přijde, že v této diskuzi jsou antivaxeři všichni, kdo mají byť tinitajni pochybnost, takže whatever

Bosch » Nabi* To si myslíš že třeba já nepochybuju?
Zvážíš jednu stranu, druhou stranu a rozhodneš se.
Prece kvůli pochybnostem nebudeš přeslapovat na místě. Nedělat nic.
Pochybovat je lidské a kdo nic neudělal nic neskazil.
Vážíš přece procenta rizik. Z toho ti vyleze nějaký směr.
V této diskusi jsem si dovolil přiklonit se na stranu vědeckého poznání.
Dnešní hrdinové se rekrutují jinak z řad těch co pošlou na hygienu co nejvíce prudících mailů, nebo těch hrdinů co jsou pyšní na svůj nezavislý rozum proto že si v mhd sundají roušku. To je za tebe cajk?

Nabi* » Bosch "To si myslíš že třeba já nepochybuju?" - No to nevím, vypadá to tak!

"Zvážíš jednu stranu, druhou stranu a rozhodneš se." - Přesně tak.

"Prece kvůli pochybnostem nebudeš přeslapovat na místě. Nedělat nic.
Pochybovat je lidské a kdo nic neudělal nic neskazil." - No tak to je otázka, co pro koho znamená NIC NEDĚLAT.

"Vážíš přece procenta rizik. Z toho ti vyleze nějaký směr." - Rozhodně souhlas.

"V této diskusi jsem si dovolil přiklonit se na stranu vědeckého poznání." - To je otázka, co je pro koho vědecké poznání.

"Dnešní hrdinové se rekrutují jinak z řad těch co pošlou na hygienu co nejvíce prudících mailů, nebo těch hrdinů co jsou pyšní na svůj nezavislý rozum proto že si v mhd sundají roušku. To je za tebe cajk?" - Hele od tohodle se absolutně distancuju. Nejsem zodpovědná za druhé lidi jak se rozhodnou nakládat se svými názory a za to, co dělají. A jsme zase u toho. Ty si vyzobeš z toho všeho Landu, sám ho označíš za hrdinu a čekáš ode mě co? Vždycky budou lidi, kteří budou extrémisti.
Mě oslovují typy lidí jako Nielsen a Beran, kteří jednají věcně, vědecky, s respektem a s klidem.

Nabi* » Mici Angóra

Bosch » Nabi* No tak prosím.

Nabi* » Bosch Jo, kafe si dám Objevila jsem Koření do kávy a je to ňamina

Nabi* » Mici Angóra No tak já nevím co víš ty, ale dle paragrafu 53 a 55 v tomto směru nevypovídám

Mici Angóra » Nabi*