Covid fakta - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra Hele, čipy nečipy, třetí ruka neruka: za prvé by mě zajímalo, jaký má smysl se teď honem rychle naočkovat vakcínou, která je na mutace, které už tady dávno nejsou? Není to jeden z důvodů (kromě vyprchávání imunity), proč jsou i očkovaní v nemocnicích? I kdybychom se nechali za takové situace my zbylí včetně kojenců očkovat 5x, tak žádná kolektivní imunita už nevznikne. A za druhé: u všech léků a očkování je za normálních okolností potřeba zvážit stav pacienta a poměr přínos/rizika, tak proč tady ne? Všichni se hází do jednoho pytle, my po covidu s protilátkami a dost možná i buněčnou imunitou jsme v jednom pytli s antivaxery a nikdo se nás na nic neptá. Fakta jsou maximálně taková, že o těch vakcínách se opravdu nic pořádně neví, to, že zrovna vy jste neměli žádné vedlejší účinky neznamená, že je nebude mít nikdo jiný a každý má (zatím) právo se rozhodnout (jakžtakž) svobodně, jestli včeličku ano, nebo ne. V souvislosti s tím, co jsem psala výše (=vakcíny jsou vyvinuté na staré mutace) přínos nevidím, jen ty rizika. Takže dokud budu moct chodit do práce, za mě je volba jasná A vy jděte už s tou tlačenkou na očkování do prdele.

Bosch » Mici Angóra Já tě ale jít se očkovat nenutím.
Takže do prdele můžeš jít maximálně sama když už používáš tento pro antivaxery typický agresivní hrubý vulgární výraz.

Že by vakcíny proti mutacím, delta konkrétně, nebyly účinné není nikým nijak dokázáno.
To že jsou výsledky sporné neříká, že vakcína nefunguje.
Je zapotřebí články číst do konce, nejen titulky a nejen vytržené z kontextu.
Problém nových mutací není problémem neúčinnosti vakcíny ale rychlostí šíření.
Což je právě jeden z hlavních důvodů proč je důležitá velká proočkovanost.
Jenže jak víme právě odmítači nástup kolektivní imunity brzdí a ještě se z toho radují.
Poukazujíc na neúčinnost.
Tady je potřeba aby stát přirozeně a racionálně zasáhl.
Co se týká protilátek, jak pro prodělání tak přirozených, se odolnost vůči nákaze neprokázala.
Tohle řešení se neukazuje jako funkční a proto protilátky třeba teď v rakousku přestaly platit.
Takže si vyber, buď slušně a věcně diskutuj, nebo do té prdele běž.
https://www.irozhlas.cz/veda-techno…

Mici Angóra » Bosch Jasně, nenutíš, stejně jako nás nenutí vláda, je to přece dobrovolné. Co jiného je tahle diskuze než propagace očkování? Do prdele bych s chutí šla, kdybych tam měla od té vaší propagandy pokoj, ale obávám se, že i tam mě dostihne.

"Že vakcíny proti mutacím, delta konkrétně, nebyly účinné není nikým nijak dokázáno." Tak to si asi nikdo nelajsne říct, stejně jako nikdo nebude testovat očkované, aby se nezjistilo, jak nízkou imunitní odpověď třeba někteří mají. To by se jim totiž celý očko byznys zhroutil. Když jsou protilátky tak málo vypovídající, tak proč je nově začali uznávat Švýcaři? Asi budou teda blbí. Aby stát přirozeně a racionálně zasáhl znamená povinné očkování, viď?

Znovuzrozená » Mici Angóra No, Mici, cos čekala? Na hrubý pytel hrubá záplata, tak to chodí.
Pokud tě to zde tak irituje, tak to přece nemusíš číst.
Tato diskuze vznikla jako protiváha k vedlejší, nejen dle mého názoru, štvavé diskuzi. Pokud si tam někdo blábolí a vkládá odkazy na konspirační teorie, tak je mi to fuk, ale pokud vyloženě útočí na očkované, co se jim vše stane, že do tří měsíců, až deseti let (ten časový rozptyl je k smíchu) umřou, budou mít vedlejší následky, stanou se z nich invalidé apod., tak to už je napřesdržku. Houby s voctem, dneska je odborník každý, kdo má do pr.... díru.
A pokud někdo očkované nazývá hovady a lékaře ču...y (převzato z vedlejší diskuze), tak to už je na pováženou.
Nikdo z nás není z této situace šťastný, ale proč se máme ještě navzájem nenávidět?
Počáteční a velikou chybu zde udělala vláda Babiše, která nechala všemu volný průběh a takto to dopadlo. Čekám, že nová vláda se k tomu bude muset nějak postavit, nebo skončíme zase v průšvihu.
Souhlasím s tvrzením, že vakcíny nejsou tak stoprocentní jak se čekalo a především u starších lidí nemají kýžený efekt. To, že v nemocnici jsou nyní i očkování lidé, je pravda, ale jejich věkový průměr je 80 let! Věkový průměr neočkovaných 50! To už je rozdíl, ne? Takže vakcíny nějaký význam mají. Ale dle mého názoru, pokud se někdo nechce očkovat, ať se neočkuje, ale ať neuráží a neděsí lidi s opačným názorem, proboha.
Lidé by se měli vrátit k tradičním hodnotám, k soudržnosti, toleranci, ohleduplnosti...jak píše Bosch v nové diskuzi, ale můj náhled na náš národ je v tomto velmi skeptický.
Přeju ti mír a klid v duši a hodně zdraví.

Bosch » Mici Angóra To jsou konspirace co by kdyby. Propaganda - pokud je propagandou to že se mluví o tom co dělat a co je správné dělat, ano z racionálniho hlediska především, pak si to propagandou nazývej.
Třeba můžeš propagandou nazývat i to že je dobré rostliny hnojit a plevel plevat..nebo že je dobré dbát na hygienu. Proč by, však to je jen byznys s hnojivy a mycími prostředky..
Hele uplně hloupé diskuse lze vést o čemkoli.
Až bude nějaký závažný argument proti současnému obecnému celosvětovému úzu, pak můžeme začít zpochybňovat.
Zatím nic takového z antivaxerské dílny nevypadlo.
Povinně či nepovinně, když to nejde po dobrém, dá to vláda nejspíše přikazem.
Pokzd se domníváš že mám z toho nějakou radost, pak tě zklamu.
Ani z očkování radost nemám. Jakože ho nepovažuju za řešení ideální. Alternativní postupy nemáme. Krom věcí pro širokou veřejnost nedostupných neboť drahých.
A ivermectin si přece může každý nacpat v pastě do papule kolik chce.
Tahle věc, c19, jak možná uznáš, je něco zcela nového co staví před společnost nečekané výzvy.
Takže je asi úplně normální, že postup není celosvětově úplně jednotný. Což nedokazuje že v některých zemích jsou blbci. Za pár let bude lidstvo chytřejší. Ale asi těžko kdy odvrhne vědecký přístup k řešení problémů. A věda radí očkovat.

Mici Angóra » Znovuzrozená Přečetla jsem si to po dlouhé době. Vadí mi jak útoky na neočkované, tak na očkované a jejich vzájemné napadání. Kdo se nechá či nenechá očkovat je jeho věc, argumentace, že se máš nechat kvůli těm, co se očkovat nemohou je citové vydírání. Tak ať nikam nechodí, stejně jako nikam nemají chodit neočkovaní. Já třeba vše dodržuji a chodím momentálně už jenom do práce a nákup a stejně musím pořád číst útoky, jaká jsem vlastně nezodpovědná a bezohledná mrcha. Jasně, jsou lidi, kteří se tak nechovají, napříč očkovanými i neočkovanými. Co se toho léčení týče, tak taky vidím jako problém nastavení stylem buďte doma a až se zhoršíte, volejte záchranku. Přednemocniční péče nefunguje, jinak by se třeba ty jipky tolik neplnily. Nová vláda toho v této fázi už moc nezachrání. Jsem pro, aby se očkovaly rizikové skupiny, ne mladí a děti, kteří momentálně tvoří nejvíc pozitivních. Pozitivních, ne nemocných.

Mici Angóra » cimi Buď v klidu, PCR testy od pondělka neplatí pro volnočasové aktivity, takže ušetříš. Záchrana pro nás po covidu by mohlo být uznávání protilátek, které prý nová vláda plánuje. Pokud jim to teda nepotrvá tak dlouho, že už žádné mít nebudem.

Znovuzrozená » Mici Angóra V mnohém máš pravdu, například, že očkovat by se měly především ohrožené skupiny, proto mne překvapuje, kolik starších osob není očkováno a ne z důvodu, že to mají daleko, nestíhají apod.,ale protože vakcína je jed. Vždyť právě kvůli těmto lidem byl lockdawn na jaře, proto, abychom je ochránili a oni zřejmě chránit nechtějí!!! Tak čemu to vše bylo? Mne už to tehdy neskutečně štvalo a doufám, že teď už žádný lockdawn nebude.
A ty vzájemné útoky mi taky vadí, ale vidím to opravdu na poměr tak 20:80 v neprospěch očkovaných, odpůrci jsou daleko aktivnější a agresivnější. Stačí zabrousit na FB.

Znovuzrozená » Mici Angóra Jsem taky pro uznávání protilátek, ale mělo by být jasně stanoveno kolik měrných jednotek by to vlastně mělo být. Dosud jsem to nikde nenašla, jen samé dohady.

Mici Angóra » Znovuzrozená To propaguje ministerstvo, že bezpečnou hladinu protilátek nelze stanovit a mají pravdu, protože protilátky buď máš nebo nemáš, je stanovena nějaká referenční úroveň a při styku s virem se hladina podle potřeby zvýší. V Rakousku to podle mě taky uznávali jen stylem máš / nemáš. Prymula navrhoval 200 jednotek, což bude asi nějaký nižší průměr u toho jednoho typu měření. Trvající studie prokazují, že řadě lidí hladina protilátek v čase stoupá, což znamená opakované setkání s infekcí a reakci imunitního systému. Teď nově lze změřit buněčnou imunitu, která je nezávislá na výši protilátek a měla by ukázat, jak je tělo připraveno se dlouhodobě bránit.

Znovuzrozená » Mici Angóra Aha, no já jsem rozhodnutá po novém roce si ty protilátky nechat změřit, bude to půl roku po očku, tak by mne samotnou zajímalo, jak to je, jestli to vyprchá nebo ne.
A tu buněčnou imunitu si teda taky můžeš nechat změřit? Nejspíš taky za poplatek.

Mici Angóra » Znovuzrozená Jo je to zhruba tolik, ale zas kdyby to stačilo do budoucna změřit jen jednou za rok, tak se to vyplatí. Bohužel právě ta vysoká cena je asi překážkou nějaké širší využitelnosti, alespoň zatím.

Bosch » Mici Angóra Jenže ono dnes už kdo je rizikový.
Na jip jsou z neočkovaných mladší ročníky, řada z nich dosud zdraví. Covid je nevyzpytatelný, máš jen statistickou pravděpodobnost.
Ohrožení a senioři by to měli mít samozrejmě befelem. U mladých je to fraglich, opatřeni by měli dodržovat všichni.
Většina to zvladne, ale radově desítky tisíc mrtvých to nikdo nechce mit na triku.
A tvařit se, že vir bere jen ty slabší a brát to jako nutné ztráty to je myšlení stredověku dnešní společnost má ambice být humánní.

Mici Angóra » Bosch Mají 77 % k dnešku, to je zajímavé, že by jim proočkovanost klesala?

Bosch » Mici Angóra Když počítáš očkovatelné, 100% mít nebudeš nikdy, že, když se očkuje od 14 let.
Buď bereš jako cílovou konečné dávky vyočkovatelné nebo %populace.
Tak stav 19.11.2021.
Srovnej s českem.
Nad 70 % sliboval v létě Vojtěch úplné rozvolnění od září.
To si mohli dovolit irové, švédové, dánové, norové, ..
Ale Švejkové? Na ty si nepříjdou.
My víme že v tom jsou ČIPY!

Mici Angóra » Bosch Jo, ale to nic nemění na tom, že jsi to napsal blbě Stav k 19.11. je 77 ku 61. Jsou proočkovanější a mají míň nakažených, ano, ale ten rozdíl fakt není 30 %. To, co vláda slibuje a jakým způsobem komunikuje má na tom švejkovství lví podíl. Lidí, kteří věřím čipům je minimum, akorát jsou hodně slyšet. A stejně jsme všichni v jednom pytli.

Bosch » Mici Angóra Těch 5 nebo 10% max antivaxetů, mozná třeba jich je jen 3% kdo ví přesně, každopádně marginálie, chce vydírat a držet v šachu naprostou většinu ohánějíc se fašismem a nesvobodou.
Pokud je svoboda nakazit souseda svojí bezohledností pak zapotřebí takovou svobodu omezit.
S těmi čísly, netvrdím nutně že ty rozdíly jsou chybou. Rozdíl mezi čr a irsko svedsko dansko norsko..je markantní.

Mici Angóra » Bosch Tak ať to dají povinně, předtím je prý nutno řešit protilátky a zdravotní stav celkově a stát by alespoň teoreticky musel převzít zodpovědnost za případné následky. Tenhle kočkopes zvaný nepovinné očkování, ke kterému se snaží lidi "nenápadně" dotlačit, je hnus. A je hezky vidět, jak snadno může vzniknout totalita, když ji většina tiše podporuje.

Bosch » Mici Angóra Když to dají povinně, těch kdo budou řvát že jde o totalitu bude víc.
Ale bylo by to logické, kdyby to dali povinně, nebylo by diskriminovaných.
Já jsem určitě pro.

Mici Angóra » Bosch Pořád je hlavní problém, že je to jen experimentální vakcína. Divím se, že si to ti Rakušáci lajsli, snad vědí, co dělají Jinak je povinných očkování celá řada, takže prinicipelně v tom problém není.

Bosch » Mici Angóra Já nevím kde to bereš.

Mluvčí Státního ústavu pro kontrolu léčiv Klára Brunclíková agentuře AFP sdělila, že Česká republika se do klinického hodnocení žádného neschváleného léčiva sama dobrovolně přihlásit nemůže. 
Česká republika v současnosti objednává čtyři typy vakcín, a to od výrobců Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca a Johnson&Johnson. Všechny čtyři byly registrovány v Evropské unii a mají tudíž klinické testy ukončené.

„V ČR není a ani nebylo dosud schváleno žádné klinické hodnocení, které by se týkalo použití neregistrované vakcíny proti Covid-19,” 
Stejně tak není pravda, že by v České republice mohla být na někom prováděna klinická studie bez jeho souhlasu. „V klinické studii má každý subjekt volbu, zda se chce nebo nechce klinického hodnocení účastnit. Není možné, aby byl někdo zařazen proti své vůli,” uvedla Brunclíková.

V Česku se navíc v rámci očkování používají podle oficiálního vyjádření Státního ústavu pro kontrolu léčiv pouze registrované vakcíny proti Covid-19, takže jejich použití není klinickým hodnocením.

Mici Angóra » Bosch To je slovíčkaření. Tak si místo experimentální dosaď podmínečně schválená nebo schválená ve zrychleném režimu. Prostě nedostatečně vyzkoušená. Chápu, že epidemie si to zrychlení žádá. Tady máš dva články ode mě:

https://zivotvcesku.cz/sikana-obcan…

https://zivotvcesku.cz/je-tu-delta-…

Bosch » Mici Angóra Ale vždyť vymýcení spalniček taky trvalo roky a neznamená to že je teď nedostane
nikdo. Zase se to rozjíždí kvůli alternativcům kteří nezřídka věří že můžou žít z prány.
Řídit kolos zvaný stát asi není zrovna jednoduché že?
Tento typ vakcíny se testuje už přes 25 let. Není to žádná novinka. Představ si že se objeví nový typ nemoci, viru..začneš vyvíjet vakcínu, myslíš že je možné začít očkovat s tím že máš milióny reálných testů z terénu? Jak by jsi to chtěla ověřit a na kom? Každá vakcína každý lék je aplikovaný na nějaký vzorek lidí a pak na větší a větší až je z toho záležitost rutinní.
A nikdo si toho nevšímá. Aha promiň vlastně, po desítkách let se objeví zástupci vysoké školy života co začnou tvrdit, že očkování je jen byznys a že že je to způsob k ovládnutí lidí a že vlastně vůbec nefungují.
Že si stačí mýt ruce a jíst zdravě a chodit se otužovat.
Což právě tito odpírači zpravidla nedělají protože jejich permanentní zájem není zdravý životní styl ale žůr a užívat si bez sebereflexe ve vlastním každodenním životě.
Jsou to lidé co klidně budou žít jako prasata a kašlou na to co si myslí ostatní hlavně když se oni sami nemusí v ničem omezovat. Hulit chlastat tetovat se často fetovat a hlavně využívat každou situaci kde se ulít.
Jsou ochotni podstoupit kolektivní vymývací kampaň založenou na radikalismu a odporu k institucím které celé generace předků budovaly za účelem zachytávání právě takových situací jako je tato, pandemická.
Existují již dříve zdokumentované procesy a postupy jak se zachovat v případech napadení, epidemie, ohrožení..
Ale, z nějakých příčin (duševní nezralost) se touto racionální přípravou nejsou schopni někteří lidé řídit a začnou se chovat zcela proti kolektivní intuici což jest proti opatřením a nastoupí vláda individuálního bytí.
Archetypální "zvítězí ti silnější".
Takže nějaká šance na kolektivní zvládnutí pandemické krize se tím snižuje a pokud taková situace bude přetrvávat, nastupuje sestupná vývojová linie která znamená že vrchol této civilizace už nastal a čeká nás doba kterou si zatím nikdo neumí představit.
Rozhodně to není nic co by si kdokoli ze zúčastněných přál.

Mici Angóra » Bosch I když konspiracím nevěřím, tak očkování rozhodně byznys je a velký, stejně jako testování, respirátory, dezinfekce, výrobci teď vydělávají opravdu velké peníze a je v jejich zájmu, aby to trvalo.

Házení lidí, co se nechtějí očkovat, do jednoho pytle a jejich urážení už mě unavuje. Jak jsem psala, mělo by se extra zacházet s rizikovými skupinami, to znamená seniory, nemocnými, obézními. Chtít očkovat malé děti proti covidu je zločin. Chtít očkovat hlava nehlava uprostřed chřipkové sezóny je taky zločin, je vidět, že vládě na zdraví a životech občanů vůbec nezáleží a udělali by cokoli, aby se jim pandemie nevymkla z rukou-akorát že zase reagují až poté, co to nechali rozjet do závratných čísel. Naštěstí se množí hlasy odborníků, které by SNAD mohla poslouchat následující vláda, například tato paní:

https://video.aktualne.cz/dvtv/…

Pokud by se aplikovaly postupy, které ona navrhuje, tak by se skupina skutečných antivaxerů zmenšila na úplné minimum. A taky mě hodně baví, jak se nám očkovaní a propagátoři očkování snaží podsunout, že oni se přece nenaočkovali kvůli sobě, ale kvůli ostatním. Udělali jste to samozřejmě pro sebe a chráníte především sebe. Teda - vzhledem k tomu, že se stále můžete nakazit a roznášíte s požehnáním vlády covid dál, vlastně ani to moc ne. Ale je snadné ukázat na skupinu neočkovaných, kteří se momentálně nemůžou jít ani najíst do hospody. Prezentuješ se tady jako antikomunista, ale přitom jsi příznivce totality a na současných opatření je hezky znát, jak snadno totalita vzniká.

Mici Angóra Další moudrý názor:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/…