Pseudovědci, konspirátoři a hranice kritického myšlení - Diskuze a zkušenosti

Mici Angóra Zajímavá přednáška. Nemyslím si, že by stát měl někomu bránit v tom, aby konspiracím věřil nebo je nějak regulovat. Ať si každý věří, čemu chce. Já si řeknu, že bych nechtěla žít v hlavě konspirátora a nemá cenu jim cokoli vyvracet a jdu od toho.
P.S.: Hlavně že nezapomněl na mnohokrát vyvrácenou (?) nefunkčnost astrologie.

nutelina Studoval jsem na ČVUT FJFI ale odešel jsem, mj. nebyl čas doopravdy jít do hloubky. Třeba když jsme měli teorii relativity tak se mi už ty vzorce nezdáli. Ani dněšní atom nedává smysl, proč se protony neodporují třeba. Dnešní věda je pseudověda, však víš jak to je s očkováním, taky jsem tomu nechtěl věřit ale už mi to je na

Podívej se na B2, ta nabije křídla na miliony voltu... Psal to věděc, PhD, Paul Laviolette.

CapRising Nepozerala som to ešte, ale priznám sa, že mňa toto delenie na tých rozumných a konšpirátorov mierne desí. Ako mňa desí delenie ľudí všeobecne.
Potom v poslednej dobe strašne vidno snahu patologizovať "konšpirátorov" pomocou psychológie. Ak je konšpirátor človek s hendikepom neschopný pochopiť svoj život v bludoch, potom logický krok je pomáhať týmto ľuďom nejakou liečbou - dokonca by sme mohli povedať, že ide o humánnu snahu, aj keby sa mala diať proti ich vôli.
Hlavne nech niekto v prvom rade zadefinuje, čo je konšpirácia, čo je pseudoveda, veď aj veda ako taká je plná hrozných omylov, ktoré sa v danej dobe javili logické a vedecky podložené.

Bosch » Mici Angóra Vyvrácení je kontraproduktivní. Čemu se člověk věnuje to posiluje a je celkem jedno zda v pozitivním anebo negativním módu.
Stát aby dobře fungoval si asi nemůže dovolit aby se podkopával systém na kterém stojí.Takže existuje systém aby například nikdo nevykřikoval na ulici heil hitler. Ony vlastně lži a pomluvy stejně z velké části ovlivňují život společnosti. A taky hodně drby. Více než racionální argumenty.

Bosch » CapRising Mně ta situace připomíná analogii k 30cátým létům kdy se mohutně rozrostla teosofie spiritismus magie a všelijaké duchovědy.
Společnost tím byla silně promořená a myšlenková úroveň zdravého rozumu a kritického myšlení se dostala do stádia paralýzy.
Není se co divit že i adolf hitler tomu zcela propadl.
Konspirátoři jsou existují jsou mezi námi a měli bychom to vzít na vědomí.
Myslím si že jakýkoli pokus o léčbu tohoto fenoménu je marný. Příčina bude nejspíše jako obyčejně ležet někde ve zraněních, slabé osobnosti, sebevědomí..
Je možné že i takto společnost spěje do stádia idiokracie a to může být ten směr úpadku a zániku naší kultury.
Jak daleko je doba kdy přijdeš k lékaři s bolavou nohou a on vytáhne virguli a začne ti nad hlavou kývat kolik si máš dát kapiček MMS? Pokud se mor pseudovědců rozšíří jak virus což není v období virtuální kultury vyloučené tak se toho můžeme i dožít.

Bosch » silentium Tak já doufám hoši že brzy sestrojíte aspoň létající koberec.
Rád bych se něčeho takového megamonstrózního dožil.
Ale neříkejte mi že do toho nejdete jen proto že by vás letecké společnosti jako konkurenta zlikvidovaly.
Jinak: Zaplať si pivo a seď v hospodě a žvaň si, co chceš.

Mici Angóra » Bosch Řekla bych, že myslí server manipulatori.cz a s tím se dá souhlasit, že je to protipól

Bosch » Mici Angóra Takhle bych to asi nepolarizoval myslím že web manipulátoři.cz mají poněkud širší záběr, ale budiž ta podobnost tady asi je což může být dané právě tím že aeronet prostě přesně naplňuje obsah slova manipulace.
Teď jde o to čemu dáš ten název manipulace. Pravda je to čemu jednoduše věšíš anebo věřit chceš. A manipulace je to ostatní.
Takže pravda je ustálené označení pro něco čemu většina věří. Co uznala jako obecný konsenzus. To v té přednášce je taky. Obecně se pravda opírá o vědecká objektivní fakta ale praxe tento předpoklad často popírá.
Objektivně například mikrovlnky lidskému zdraví neškodí. Za ty desítky let používání se nic podobného neprokázalo.
Nevím ale o tom že by se aeronet zabýval šířením zpráv o nebezpečnosti mikrovlnek.

Lupi » Bosch Aby ses nepodivil. Ty nevíš, že nemožné vytvoří ten, kdo netuší, že je to nemožné? "Prostě narvěte tenhle hranol do tohohle válce. Fyzikální zákony mě nezajímají!!"
I věda je jen druh víry a poznává jen jeden maličkatý výsek skutečnosti - to snad nepopřeš ani ty?
Mně osobně klasické konspirace vcelku neberou - připadají mi psychologicky nepravděpodobné. A nelíbí se mi, co vytvářejí....protože na počátku je VŽDYCKY slovo.
Ale Pluto v Kozorohu zkrátka míchá prioritami.

Mici Angóra » Bosch Naopak aeronet tyto zprávy vyvrací

https://aeronet.cz/news/…

Bosch » Lupi Doba zraje. Věřím v zářné zítřky. :-)
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » Mici Angóra Tak vidíš frčí na jedné vlně. Tudíž žádný protipól.

Mici Angóra » Bosch Jo, na jedné mikrovlně

Bosch » Mici Angóra No já osobně bych ho těm nekompetentním v jejich zájmu odebral.

les osika Přednáška je krásná.
Trochu mě znejistěla v tom, co dělat, až mě moje intuitivní přítelkyně bude upozorňovat na něco, čemu je lépe se vyhnout, či do čeho šlápnout. Jestli s ní naložit jako s aktérkou, jejíž intelektuální charakter je natolik poškozen, že jí znemožňuje rozpoznat pravdivé a zdůvodněné teorie, protože testem CRT propadla až na dno, a nebo jí přesto dál naslouchat a společně žasnout nad teoriemi konspirátorů i ne-konspirátorů.

Bosch » les osika Tak pak bych radil přejít s přítelkyní do sekce radkin honzák "kdo tady blbne" a vzít to z jiného konce. Rozdělit to na 3 vrstvy lidského činění biologickou společenskou a duchovní. Myslím že ta přednáška například zcela opomíjí sféru duchovní. Kde určitý aspekt rovnosti můžeme připustit.

CapRising » Bosch Lenže tá prednáška ju musí opomíjet.

Pretože celá prednáška sa pokúša interpretovať svet s presvedčením, že rozum je jediný správny a legitímny nástroj na poznávanie a interpretáciu sveta.
To descartovské Myslím , teda som. Presvedčenie, že len prostriedkami rozumu a intelektu dôjdeme k objektívnym, nevyvrátiteľným skutočnostiam a pochopiť svet sa dá len prostriedkami vedy. A pravdivé je len to, čo sa dá dokázať, potvrdiť, najlepšie rečou čísel a faktov v hmatateľne. Toto umožňuje rozvoj vied, ale za obeť mu padlo duchovno, ako nedokázateľné vedeckými prostriedkami. A podľa mňa budú ďalšie obete - už aj sú - psychológia - z tej sa stane neuroveda a chémia mozgu, sociológia - z tej sa stane štatistika, a filozofia - z tej sa stane metodológia vedy.

Rozum v tomto je celkovo nenapadnuteľný, teda nefalzifikovateľný. Akonáhle ho napadnem, dostanem sa do tej kritizovanej freudovskej pozície- prehlásim rozum za nedostatočný prostriedok, ale hneď môžem byť obvinená z toho, že nemám dosť rozumu na to, aby som posúdila rozumnosť či nerozumnosť rozumu.

Bosch » CapRising Tak rozum je v současném světě božstvo. Bůh. Dovolí si někdo v kostele pochybovat o bohu? Tak ano i ve vědě jsou zajímaví pochybovači a mezi moje oblíbené patří například Clinton Richard Dawkins nebo Lawrence Krauss.
Najdi něco lepšího co funguje. Sem s tím.
Otázka je i taková, proč by rozum neměl být dostatečný prostředek k posouzení všeho?
Mozek je možná geniálnější produkt, nástroj než jsme si dosud dokázali připustit.
Z něj přece vycházejí všechny ideje, bludy, představy, i o bohu, náboženství a veškerý život prožíváme jen a jen v mozku. Bůh byl nejspíše stvořen jen v našem mozku. Je to předmět hodný zkoumání. Být psychiatrem nebo neurovědcem musí být facinující.
Proč by měl být rozum napadán? Je zapotřebí ho bádat.

Buddha/2 Chytrolín
Ještě by to chtělo někoho objektivního, kdo dokáže odlišit experta od "experta" - a že jich je

Bosch » Buddha/2 tak právě se jeden takový našel.
no nic.. musíme asi stejně udělat ty volby

Bosch » Buddha/2 Hele, řešení je..a nezřídka se i uplatňuje v praxi. Vlastně dokonce.. náprava věci lidských již běží na plné obrátky.

Dunningovými slovy (Kruger a Dunning, 1999): „Jediný způsob, jak dokázat lidem jejich nekompetenci, je udělat z nich lidi kompetentní.“

Buddha/2 » Bosch a naznačili aspoň jak asi si to představují ?

Jinak ... jestli je to opravdu jediný způsob, tak snad jen "Bůh žehnej Americe"

Bosch » Buddha/2 Obávám se že žádný jiný způsob neexistuje.
Neboli..„Žádný učený z nebe nespadl, ale blbce jako by shazovali.“ staré lidové rčení

les osika » Bosch skoro jak v supermarketu pan Honzák, to je jiná voda
Na té přednášce je právě krásné, jak je zakoncentrovaná na tu jednu plochou rovinu a nechává prostor pro imaginaci souvislostí na těch opomenutých.

Prudký nárůst konspirátorů pak může být jenom stínem snah ne-konspirátorů uchopit bytí z dané roviny pevně do svých rukou, a stínem snah konspirátorů uchopit bytí z roviny jiné (jakoby konkurenční) může být zase prudký nárůst lovců na konspirátory.
Pak jeden stín honí druhý a my prostý lid tu máme celkem slušný vír, možné to vysvětlení různých bouří a turbulencí.

Nakonec i ten pan Honzák opakuje ono osvědčené, že je lepší najít pevný bod uvnitř oka hurikánu zvaný člověk, než se ten živel snažit zmoct jaksi zvenčí. Pak už jen dávat bacha, protože na nějaké větší procházky to tam rozhodně není. Kdo by se taky chtěl procházet v bouři že? i v tom je určitý aspekt rovnosti, a kdo ví? třeba se objeví cesty nějakým neplochým směrem. Kdo ví...

Bosch » les osika On i Honzák docela balancuje na hraně a se svojí psychosomatikou není nějak moc ve vědeckých kruzích brán kdyby dělal vědu je spíše pavědec. Má takový grofovský glejt asi je to tím že s ním kdysi spolupracoval. Zabýval se léčením duše a to se ani dneska ještě moc nenosí.
Udržet se v tom oku, dostat se tam či dokonce přebývat tam s grácií to je už ale vyšší dívčí. Na to každý nemá. Tak on to ustál myslím na výbornou.

S tím vztahem, ..tady hezky mluví o Otovi Gregorovi to má právě i ten hezký závěr. L´chaim! Na život! Miloval život a v něm neskonale miloval svou ženu. Jejich vztah byl obdivuhodný.
http://blog.aktualne.cz/blogy/…