Berka se rozhodl zemřít - Diskuze a zkušenosti

Maek Co na to říct?
Vybral si takovou cestu a já nemám právo ho hodnotit.

maja.1 Přiznám se, že se mi to honí hlavou od té doby,co jsem narazila na tenhle článek.
Taky jsem ho sem chtěla dát...
A myslím, že mi nepřísluší hodnotit

Áta22 Tak jsem si poslechla a první , co mne napadlo je neúcta k životu. Ta ovce si vybrat nemohla; prostě se někdo rozhodnul a podříznul ji. Berka měl na výběr, nepodřezávat ovce, živit se jinak. Léčit se, změnit vše. Ale neznám pozadí, těžko takto soudit bez znalosti dalších okolností a bubliny, ve které žil. Mně to přijde zbabělé a hodně omáčky kolem

les osika Dlouho jsem si nemohl vzpomenout, jak se jmenovala jedna povídka od Jacka Londona, kterou jsem četl kdysi dávno, až tenhle příběh mi ji připomněl. Byla to "Ztracená tvář". (odkaz jenom v aj. http://london.sonoma.edu/Writings/…) Hlavní hrdina to tam také zamýšlel teatrálně ukončit poněkud dříve, než by bylo libo kolemjdoucím, a úmysl dotáhl do mistrovské realizace...
Navrhoval bych udělit Londonovu cenu

seven Ve finále nakonec může být úplně jedno jestli je to realita nebo fikce. V každém případě je to kontroverzní téma které logicky vede u někoho ke krátkému a u někoho k dlouhému zamyšlení se.

O svém životě může na této běžné úrovni samozřejmně každý rozhodovat sám (neb je jeho), pokud ovšem není v situaci, kdy je za něj "rozhodnuto" jinak. Nicméně nedílnou součástí věcí je ale také uvědomování si a dohlédnutí všech důsledků svého jednání. Pakliže je znám a beru za ně vlastní zodpovědnost, tak ...

Bosch » seven ..pakliže..pak byl berka ke svému životu maximálně odpovědný člověk
stal se vzorem odpovědného uvažování

seven » Bosch Když to říkáš ...

A co to je vlastně vzor odpovědného uvažování?

MG34 » seven když se ukončíš, tak už nejsou žádné důsledky - resp. svět jede dál bez tebe a nemáš do toho co mluvit, jak se co bude dál otáčet (a nemáš ani žádnou zodpovědnost)

jinými slovy neuznávám "poslední vůli" a podobné nesmysly ...a vlastně už i rozhodování těsně před smrtí o dalším směřování světa je celkem zhovadilost - dotyčný už tu za chvilku nebude (a ví o tom), ale přeživším se snaží křížit cestu ještě na hodně let dopředu - jediné, co beru, když ho ostatní požádají, aby něco ještě vyřídil a on k tomu svolí

ani já sám nechcu po sobě zanechávat žádné zbytky mého chtění - nedává to smysl, resp. je to docela trapné

Bosch » seven Obecně tím odpovědným hlediskem lze nazvat čistě racionální úvahu, rozumovou, řekl si po 40.cítce začínám chřadnout a nechci se dožít úpadku. Jasný záměr, šmik a hotovo. Čistě technicky vzato se taková úvaha považuje za maximálně objektivní neboť rozumová.
Jaksi se zde ale projevuje jungova poučka že je li jedna funkce mozku zvýrazněna je druhá potlačena a tou je citová stránka věci.
Tu berka zdá se zcela vytěsnil ale přesto ji lze dohledat právě v berkových projevech ohledně přípravy své smrti což mu zde vytýká pozemšťan jako nekonzistenci.
Ano kdyby byl konzistentní ve svých názorech uvědomil by si že okamžik smrti je okamžik definitivní a že není zapotřebí před ním ani po něm ani okolo něj vůbec nic řešit.
Ale berka toho nařešil až až. Proto mám pochybnost o tom celém jeho projektu.
"Správně" to provádějí japonci v lese aokigahara což vypovídá o skutečné realitě procesu sebevraždy.
http://aokigaharaforest.com/
Předčí jej jen golden gate bridge v san franciscu ale prý tam dali už zábrany podobné jako na nuselském mostě tak to už není "ono"..
Proto mi ten kluk připadá spíše jako někdo kdo dělá mnoho povyku k něčemu co právě povyk vylučuje je li to míněno reálně, proto jsem skeptický k tomu že by takový záměr pojal skutečně. Spíše se kloním k názoru že jde o fikci v rámci virtual reality což může být i nový žánr v oboru novinařiny. Zda je něco reálné stalo se nebo ne nikdo dneska už doopravdy neřeší. Jak říkáš není to podstatné.
Mnohem důležitější než reálnost příběhů je například marketing.
Koho zajímá například že neexistuje důkaz že novičok je z ruska? Nikoho. Západ je schopen kvůli fikci (možná provokace CIA?) rozpoutat válku. Jak to provedl hitler v polsku. Lidé věří tomu co je momentálně věřit výhodné. Berka se třeba odstěhoval do silicon valley..

Bosch tak co tu ještě nebylo
už všechno máme, tak koupit si ještě parcelu s hrobem
nechat kameníka vytesat naše jméno a datum narození
to tu už bylo
tak vytesat i datum úmrtí a úkol splnit
to tu ještě nebylo

les osika » seven ... se může rozjet něco, co se pak velmi těžko, pokud vůbec, dá zastavit

Háňa* Žít není povinné. Pokud to někoho nebaví, ať si jde - jeho život, jeho věc.
Mimochodem, s tím "ovce si nemohla vybrat". Copak on si vybrat mohl ?
Ptal se ho snad někdo, jestli se chce narodit ? Neptal - jeho rodiče chtěli dítě.

seven » MG34 Jsi stejně pragmatický jako Berka

Nicméně je to třeba jako odchod ze zaměstnání. Jsou lidi co to mají na háku a po mně potopa, pak jsou lidi kteří to co vytvořili chtějí předat firmě pro blaho generací příštích, přestože po tobě jako po jednotlivci časem stopa zmizí. Pokud ovšem nepostavíš něco jako Karlův most

seven » Bosch Jak říkám, je celkem jedno zda se jedná o realitu nebo fikci. V každém případě to rozpoutalo debatu ve které každý říká přímo i nepřímo co si o tom myslí. A tento názor je ovlivněn individuálním viděním světa a zkušenostmi. Berka (alespoň na venek ) řeší situaci racionálně a dost možná je to ovlivněno hodně i tím, co v životě profesně dělal a jaká je jeho osobnost.

Jenom pro úplnost, čistě hypoteticky si představ situaci v budoucnosti, kdy díky lékařským objevům bude proces stárnutí zpomalen natolik, že se budeš moci dožít i několika stovek let. Jak dlouho by jsi osobně chtěl zůstat? Možná bys taky jednou vnitřně dospěl k závěru, že máš hotovo a je čas se posunout "jinde". Svět i jeho "přesah" prostě není tak jednoduchý a jednoznačný jak se ho někteří snaží žít.

Jinak obecně , mnoho lidí se díky svému životnímu stylu "zabíjí" úplně stejným způsobem, akorát to není tak rychlé a mediálně zajímavé. Jaký je tady rozdíl? Možná ten, že toto je daleko větší schizofrenie.


Ad novičok ... Tohle je jeden z příkladů toho, kdy většina lidí dělá téměř jasné závěry aniž by ovšem znaly skutečné pozadí, detaily a motivaci tohoto příběhu.

seven » les osika Je otázkou, zda to chceš zastavit

Přijmout zodpovědnost za vlastní rozhodnutí je v tom, že rozjedeš něco co zastavit nechceš s plným vědomím i těch možných "negativních" následků.

Otázkou je , zda je jednotlivec schopen dohlédnout v okamžiku rozhodování opravdu všechny souvislosti, ale to už je na jinou debatu.

tajga » seven Tohle je jeden z příkladů toho, kdy většina lidí dělá téměř jasné závěry aniž by ovšem znaly skutečné pozadí, detaily a motivaci tohoto příběhu.
---------------------------------------------------------------------------------

to není možné znát, protože dokument je v podstatě povrchní, nerozumím za co získal cenu. Je možné, že tam opravdu nic hlubšího neni. Že je prostě psychopat, jak sám o sobě říká, má potlačenou citovou stránku osobnosti a tím je to celé ještě nezajímavější. Tak nějak předpokládám, že každý duševně zdravý člověk v téhle chvíli prožívá aspoň nějaký vnitřní konflikt, ale tam nic takového není patrné, on vyslovuje jen samá pro. Když už bych se rozhodla zabít a měla pro to tisíc dobrých důvodů, stejně bych nechtěla, aby se to jakkoliv medializovalo, ale jemu zřejmě role antihrdiny vyhovovala. Možná mu křivdim, ale v tomhle případě mě to ani moc netrápí.

MG34 » seven Řekl bych, že budu o něco pragmatičtější než on - jednak bych na jeho místě nebyl nekonzistentní a jednak můj pragmatismus dospívá podle mne dál než jeho - do bodu, kdy za nejvyšší ctnost považuju životaschopnost a tedy nemám vůbec zájem na tom odcházet předčasně z tohoto světa.

Odchod ze zaměstnání není dobrý příměr - jednak ty kontakty často nebývají úplně zpřetrhány, jednak tu jsou reference do dalších zaměstnání a jednak ani tady není ideální, když firma nějak funguje s nějakým zaměstnancem a měla by ten systém fungování za každou cenu jako odkaz přenášet na typově úplně jiné zaměstnance.

Bosch » seven umím si představit i další podobné motivy odchodu ze života
jako například Jim Jones, letos 40 let od jeho "zářné hodinky"
nejspíše se smaží s těmi blby někde v pekle
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

les osika » seven Často to tak mám, ano. Chci doplatit "úvěr", který jsem přijal, abych mohl podnikat (žít), i s vědomím všemožných turbulencí. A vidím, že se mi schéma má dáti/dal se rozrostlo do nepřehledných rozměrů. Možná mám víc pohledávek než závazků (a to mi už nejednou pomohlo říct mým věřitelům, že "teď" ode mne zaplaceno nedostanou, a dál se věnovat žití), ale dovedu si představit, že to někdo může mít opačně (a nemálo lidí to tak má) a jediné kam může sáhnout, aby mohl zaplatit je jeho energie ukrytá ve fyzické existenci.

A když člověk nežije svůj život právě v samádhi, tak ho ty energetické výboje u druhých, které smrt doprovází, tak nějak přitahují...

Takže ano, některé věci chci zastavit, ale v těch souvislostech... je to někdy na prášky

https://www.youtube.com/watch/…

Bosch Je vidět že se svým vědomím skutečně pohybuješ v období jury. Přeji příjemnou křídu pane atari.