Nechali byste si dítě? - Diskuze a zkušenosti

Bosch » player Za takových podmínek jaké popisuješ je to jasné. Nemá smysl na světě udržovat utrpení které nemá žádnou naději na ani obtížné startovací podmínky pro život mezi ostatníma.
Člověk má dneska právo rozhodnout ale rozhodnutí je nevratné a tudíž těžké vzhledem k dopředu nepředvídatelným okolnostem. Může se po letech anebo na smrtelné posteli objevit lítost která může celý běh uvažování strhnout negativním směrem.
Pak je ovšem za takových nepředvídatelných nejasností lepší věc přijmout pokud to člověk nemá dokonale vyřešeno.
Proto nedokážu vůbec říct jak bych reagoval já. Nevím. Jisté je že moje úvahy jsou jen čisté teoretické tudíž nicneříkající nemají v tomto směru žádnou vypovídající hodnotu neboť jak tady bylo vícekrát řečeno taková situace teprvá ukáže co a jak.
Lze jen přát aby nic takového nikdo nemusel řešit.

Bosch » Marhon Záleží taky pro koho správná.
Když zvážíme věc z podstaty utrpení, pak trpí všichni lidé.
Kdo rozhodne míru utrpení slučitelnou s "oprávněným" životem.
Do xtého dne těhotenství se dělají interrupce běžně nikoho to moc nezajímá co se děje.
Až na ty co obhajují život za každou cenu což mi přijde v mnoha případech přehnané.
Je to vlastně věc vynucené euthanasie.
Najdou se lidé co to dokáží ale mají k tomu i předpoklady.
Těmi může být necitelnost stejně jako duševní vyspělost.
Jev je zapotřebí posuzovat vždy zcela individuálně.
Společensky by měly být nastavené hranice tak aby se nejednalo o vraždu.
To si může dovolit jen vyspělá společnost.
V těch méně vyspělých hrozí že se postižení důchodci a neschopní práce budou likvidovat jako ve starých kulturách.

Bosch » nebešťanka otázka zněla vzít nebo nechat
ano znamená ano k vzít nebo k nechat?

Marhon » Bosch a o čem si myslíš, že sem psala?
jediná správná odpověď je zdravé dítě.
když je mimčo ještě v břiše, jak víš, že doktoři se nepletou. už mockrát se spletli, chtěli po ženě, aby šla na potrat a dítě se narodilo v pořádku.
takže jak víš, že to co říkaji doktoři bude pravda? tak co chceš rozhodovat?
svuj postoj k nemocnému dítěti? jestli na to máš, se o něj postarat? ono to se dá, rodiče se postaraji, ale co za třicet let, až se nebudou moct starat?
nebo postoj dítěte ke své nemoci? můžeš se zeptat toho dítěte, jestli chce s takovým postižením vůbec žít? nemůžeš. pokud řekneš ano a dítě pak proleží celý život v posteli, na stáří někde v domově a vlastně celý život si přeje umřít, pak byla tvoje odpověď ano, špatná.
a když řekneš ne a pudeš na potrat, nikdy nebudeš vědět, jestli si neudělal chybu. odpověď je špatná.
viděla sem jedno soukromé video jedné maminky, které bylo vloženo kvůli vysvětlení stavu věci, měla nemocnou holčičku, nemohla už chodit, ani se jinak hýbat, ani mluvit a ani jíst. jen ležela, když ji maminka zvedla, ruce spadly, hlavu jí museli držet a už ani nemohla dýchat, jen chrčela. nikdo už jí nemohl pomoct a vlastně se v tu dobu už jen čekalo, až umře. nikdy sem nic horšího neviděla. tohle se stalo na konci jejího života ve věku sedmi let. takže prožila i hezké chvíle a byla i ve své nemoci šťastná, ale některý postižení sou tak zlý, že tohle prožívají celý svůj život.
jediný kdo by měl o tomhle rozhodnout, je to dítě, který je ještě nenarozené, jestli něco takového chce. takže žádná odpověď neni správná, pokud matka nezná a to v tu danou chvíli nezná, názor toho dítěte.
takže jediný člověk, kterého se můžeme ptát, je matka.
a jaká je vlastně původní otázka? jestli je matka schopná se postarat o svý nemocný dítě? tak to si myslim, že odpověď je ano, většina matek se o svý dítě postará. ale jestli se tu někdo ptá, jestli chce matka pro svý dítě takový život, myslim si, že opověď je ne, žádná matka by takový život pro své dítě nechtěla.
a to nejdůležitější, jak víte co se stane?
takže v tu danou chvíli, podle mě, žádná odpověď neni správná.

Bosch » Marhon vidíš tolik otázek nejsem schopen vůbec vyřešit.

Bosch » thééé pokud se takový postoj týká jen nás samých je to ok
pokud se vztahuje obecně na ty druhé a všechny ostatní není to o nic méně hitlerovské
než když řekneš "dát pryč"
udržení života za každou cenu je věcí doktríny nikoli například zdravého rozumu a v některých případech dokonce ani zdravého citu

Bosch » thééé primárně podchytává "nechtěný život" již antikoncepce

antikoncepce není vlastně nic jiného než řízená vražda nenarozených kteří by se narodili nebýt naší nadřazené volby je zničit již v zárodku

tolik mladých nenarozených zničených životů a skoro všichni měli být zdraví
lidé jsou stalinové a hitleři.

thééé » Bosch tohle třeba vůbec nejsem schopná vidět jako ty.. právě v tomhle vidím možnost volby. Ale tak třeba i záleží na tom, jaký druh antikoncepce. Hormonální ženská je docela nepřirozená. V tomhle jsme stále sto let za opicema .. nebo před ??

thééé » Bosch "pokud se takový postoj týká jen nás samých je to ok
pokud se vztahuje obecně na ty druhé a všechny ostatní není to o nic méně hitlerovské
než když řekneš "dát pryč""

...naprostý souhlas, a to nakonec i píšu - je fajn, když má tohle člověk v sobě srovnané
mmch. nevadí mi, pokud vymřeme nelpím na takovémto podělaném životku, ale zodpovědnost..zodpovědnost..máme, to si můžeme nalhávat co chceme

Marhon » Bosch jo, to já taky. ne. vlastně sem nad něčim podobným už přemýšlela, to už je víc jak deset let. a nedavno tu byl ve filmovém koutku jeden film, který mě k té otázce vrátil. bylo to scifi a nebylo to přímo o tomhle tématu, ale bylo tam, kdy žena dostala informace z budoucnosti, že její dcera velmi mladá umře. takže teoreticky by mohla vše zařídit, aby se nenarodila nebo mít dítě s jiným mužem nebo co já vim, ale končí to tim, že je těhotná a tu dceru čeká. takže do toho šla, i když věděla, že její dcerku čeká smrt.
takže moje otázka byla, jestli by člověk do toho šel, když by věděl, jak to dopadne. jediný, co mi z toho vzešlo, že já bych se nikdy necítila být kompetentní na tohle odpovědět, že by záleželo na tom, co chce to dítě. jestli chce takový život prožít. kdyby tohle mohl člověk vědět, pak bych udělala cokoli.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Počkej, toto už je trošku moc, ne? Jako... záleží teda jaká antikoncepce. Nitroděložní tělísko skutečně zabíjí nenarozená miminka, to jo, a hormonální antikoncepcí se pomalu vraždíme všichni.

Ale toto tvrzení by v podstatě znamenalo, že každá antikoncepční metoda je vražda To myslíš jako vraždu spermií?

Bosch » thééé no to je taková úvaha která ovšem v mnohých společenstvích má silné kořeny
antikoncepce je vlastně totéž co vražda když to vezmeš do důsledku protože dáváš skalpel mezi spermii a vajíčko prostě děláš něco co je primárně určeno k plození a vymaňuješ se z odpovědnosti za následky tedy za případné těhotenství
jestli bůh vyhnal adama a evu za soulož z ráje tak potom by nás musel zákonitě vyobcovat zcela z mapy lidství za antikoncepci
třeba katolíci a jiní proti antikoncepci velmi brojí
ale i mnozí nevěřící i tady na najdise se najdou..
já teda do této skupiny osobně nepatřím počítám se mezi boží outsidery

Bosch » thééé to je silně saturnský postoj
netvrdím tím že je špatný sám zastávám většinou saturnské postoje
ale někdy je lepší nepáchat na sobě násilí potažmo i na těch druhých
může se to zvrtnout lehce v tvrdost za každou cenu
odpovědnost je krásná věc pokud je začleněná v "řádu" věcí nikoli samoúčelná

Bosch » Marhon no ono to jsou ty otázky kdyby..
kdybych mohl něco ve svém životě změnit
má vůbec smysl zabývat se touto otázkou..?
člověk si často myslí že má něco v sobě pořešené a ukáže že nikoli
neznáme nikdy vše

Marhon » Bosch máš pravdu, je to hra na kdyby. a dejme tomu, že budoucnost se k tomu schyluje nebo dejme tomu, že uvěříš kartářce, která ti něco v tomhle smyslu řekne.
pro mě tohle zase až tak nereálný neni. proto sem to psala.
nechci do toho strkat svoje osobní věci, ale nějak tak sem to myslela.

Bosch » . vlastně násilné odseknutí početí
příroda by plodila
dáš tam přepážku zamezíš životu který by vznikl
prostě mu nedopřeješ
když uděláš potrat je to totéž jen o něco později
a když zabiješ člověka je to totéž jen v ještě pozdějším stádiu
prostě užíváme si na úkor nenarozených dětí
měli bychom uvažovat nad etikou takových věcí
nemyslet si jen že když je nám to příjemné je to správně
antikoncepce chemická má následky
v usa je už zakazována je karcinogenní
je to zásah do hormonální soustavy
víme jaké to bude mít následky z dlouhodobého hlediska?
nevíme
podobně jako genové manipulace
za to vše jako lidstvo poneseme odpovědnost
budeme se rodit do těl která nám budou zrcadlit důsledky našich byť i málo vědomých rozhodnutí
to vše se přenáší v akáši do příštích životů

Bosch » Marhon takže vlastně doopravdy nevíme, ne?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Užíváme si na úkor nenarozených dětí?
Čistě technicky - lze vůbec provozovat sex s tímto názorem?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Docela mě zajímá, co je špatného na symptotermální antikoncepční metodě. Jedná se o hlídání plodných dnů ženy. Souložení probíhá tedy v dnech neplodných.

Podle Tvého by to tedy znamenalo, že by se mělo souložit pouze v plodných dnech, tedy výhradně za účelem plození dětí? Soulož i v neplodných dnech je poměrně příjemná...

Marhon » Bosch nevíme, ale to nevíme ani když s tim přijdou doktoři. nikdy jejich informace neni stoprocentní. z mýho pohledu je to stejný.

Bosch » koczka.zlobywa můžeš přivést na svět děti s vědomím že zemřou?
a stejně se tak už milióny let děje a planeta spěje k přelidnění
myslím že můžeš ale u sexu asi na to tak moc zas nemyslíš
"Mít pohlavní styk znamená kopat smrt do prdele a při tom si zpívat."
Charles Bukowski

Bosch » . já nemám nic proti ničemu
prvotní účel je plození
je to filosofická otázka
jako například být či nebýt
já přece antikoncepci nikomu nezakazuju
ploďte se a množte se a zalidněte planetu
ale antikoncepce jde tak nějak proti tomuto zámeřu
tak si myslím že z dlouhodobého hlediska to může mít pro lidstvo i dost negativní dopad
jít antikoncepcí proti tomuto prvotnímu záměru
je to jako když je porušena imunita
taky tělo jde proti vlastním buňkám
vlastně nejde proti nim ale nejde s nimi, nespolupracuje
myslím si že na tom může být něco varovného
špatně se to asi vysvětluje člověku mladému plnému..potřeb
zkus se zeptat někoho zkušenějšího, třeba bubouše

Bosch » nebešťanka jasně nepočnou ale né z vlastní vůle
když je vůle namířená při souloži na myšlenku ..jen ať neotěhotní..je to pak celkem blbý. ono to ani s antikoncepcí není nikdy 100proc.
mysl naladěna min v podvědomí na myšlenku "neotěhotnět" pak může mít s otěhotněním problémy když je toho zapotřebí
mysl se obalamutit nedá prostě se blokne a pak to nejde.
myslím že je to logické

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti nějaký sociopat jistě to ví
třeba vrah roubal co seděl s kájínkem na borech
ten to dělal právě tak píchl do sousedek nůž jen tak
vyroubaný mozek
obávám se že takových je latentně docela dost
dg psychopat jsou schopni zabít a neřešit
to je vrstva lidí co v tom mají jasno
ve válce je v tom taky jasno
často i v afektu
postižené dítě řeší lékaři tudíž to mají rodiče snažší
kdyby měli sami píchnout nožem tak by asi nikdo z nich do toho nešel
to je takmer isté

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele koczka.zlobywa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já ten názor nemám. TY jestli můžeš sexovat a hlásat k tomu taková silná vyjádření.