Jan Palach hrdina? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžké téma. Těžké. Trochu píchání do vosího hnízda.
Sebevraždu chápu v jediném případě - když je člověk těžce nemocný, uvědomuje si to, a nechce trápit ty, co má rád. Ve všech ostatních případech cítím smutek.
Z hlediska psychologie snad ten pokus chápu. Jsme vychováváni - je normou - chránit mladý život. Přesto si nemyslím, že bych jednala stejně. Ale těžko říci - žiji teď v jiných podmínkách.
Ale neumím si představit, že bych se - coby ideový odpůrce EU a NATA - šla upálit a doufala, že to zburcuje národ.
Nedávno jsem byla na Vyšehradě. Praotec Čech se ptal dětí a jejich průvodců: "A co děláte, děti moje?"
"Čekáme. My pořád jenom čekáme."

Bosch » tulačka co by jsi chtěla dělat?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vynechám romantické odpovědi typu: vylákala bych blanické na medovinu/pivo a cestou jim nalila čistého vína

Konkrétně? Nemá smysl podporovat či generovat myslí/energií to, co nechci. Ono je nakonec jedno, s jakou emocí myšlenku vyšleš, pořád je to ztráta energie.
Ale nemyslím si, že je řešením čekat, až se objeví spasitel a vyřeší vše za nás. Můžu pracovat sama na sobě - včetně mysli. Zatím se mi potvrzuje, že podle toho, jak přemýšlím, čemu věřím, mění se lidé i podmínky v mém okolí. Můžu hledat sobě podobné.
Třeba bych mohla jezdit po Čechách a vyprávět pohádky. Verbovat mladé rytíře a rytířky. Naučit je, že sny se mohou stát skutečností, když věříš a máš pokoru.

Ale chápu, že v 1969 by na mě asi mnozí zírali. A to nejspíš dělají i teď.

Pithecanthropus erectus Je těžké to posuzovat z hlediska jiné doby a časového odstupu, ale zato je to zbaveno emocionálního oblaku , který byl tenkrát velmi silný.Národ se cítil zrazen a potupen nejen okupací ,ale i následnou normalizací.Můžeme vysledovat dvě linie.Idealistickou, která si falešně myslí že zvrátí etickou podstatu většiny lidí, přestože je v okamžiku činu většina tímto činem zasažena.Pak je tu ta realistická s historickým výsledkem, kdy ani následné podobné činy nezpůsobily zvrat a je tedy škoda mladého života, či přesněji životů, protože Jan Palach nebyl jediný, kdo se odhodlal tímto způsobem vyburcovat vědomí lidí.

Matdamou možná jsem ještě nedozrála, ale pro mě hrdinou není.......dle mého názoru to byl čin zoufalý....a ne hrdinský.....pokud chtěl touto cestou lidi vyburcovat, o to je to smutnější......nevyburcoval. a vždycky když je o Palachovi řeč, pomyslím na jeho mámu

Bosch » Pithecanthropus erectus to je zajímavé to samé si myslím i já. čistě racionálně neměl ten čin vlastně žádný smysl.

Bosch » tulačka pokoru právě nemám to nevím co to je.
ale určitě to vůbec ani nemám.
no a lepší je přece čekat ne? přece by ses teď nezvedla a nešla "něco dělat?"
to je holé šílenství.

Bosch » Matdamou slyšel jsem že to ani karmicky moc dobře nedopadlo ony se ty poslední zážitky života vtiskávaj hlouběji a mají pak roli v dalším životě. a tam si už vůbec nevzpomene za co v minulém životě bojoval. takže ani neví za co to má že se cítí tak nějak divně, jakoby mu hořel kožuch.

Matdamou pro mě je i dost záhadou, proč volil tenhle šílený způsob odchodu ze světa....ta bolest musí být nepopsatelná.....dle mého názoru to člověk nikdy neudělá proto, aby vyburcoval ostatní.......anebo to nedomyslel, nedokázal si to představit.....

Pithecanthropus erectus » Bosch je to stejný smysl jako u každé mučednické smrti....Lidstvo potřebuje mučedníky, když nemá ke komu vzhlížet.

Bosch » Pithecanthropus erectus ahá takže myslíš že ze sebe chtěl udělat mučedníka?
tak tím byl myslím jan hus. u toho to chápu více.
jan hus měl sílu slova a byl nepohodlný pro vládnoucí stejně jako ježíš ohrožoval pořádky.
ale jan palach nebyl významný byl to jen student.

Pithecanthropus erectus » Bosch pokora není sklonění hlavy.Pokora je přijmout zákonitosti života tak jak stojí a leží, aniž bych si je přizpůsoboval svým přáním a záměrům.

Bosch » Matdamou ale on to asi fakt provedl pro stát. tenkrát byla jiná atmosféra než teď.
právěže teď je to těžko představitelné že by někdo něco podobného udělal. stát pro nás znamená spíše toho kdo nám má zajistit vše. pojmy jako za vlast jsou dneska skoro mýtem. možná je to i dobře.

Pithecanthropus erectus » Bosch nezáleží na tom jestli byl "jen " student nebo kdokoliv jiný.Byl si vědom toho že bude mučedníkem, protože na tomhle principu byl jeho čin postavený...chtěl prostě vzburcovat národ a čím jiným , než neobvyklým , a až téměř nepochopitelným činem ?

Bosch » Pithecanthropus erectus tak pak nevím jak to mám protože kdybych ty zákonitosti nepřijal tak bych hned dostal stejně nahubu. takže mi stejně nic jiného nezbývá než přijímat. a tomu se už pokora ale asi neříká.

Pithecanthropus erectus » Bosch pozor..stát a národ jsou dva rozličné pojmy,
stejně jako zapomenutý pojem vlast.

Pithecanthropus erectus » Bosch to je na delší debatu..to tady ve zkratce nerozebereme.

Bosch » Pithecanthropus erectus no, chci tím říct že je taky důležité kdo oslovuje ten dav. protože kdyby to byl někdo hodně významný, možná by to někoho více oslovilo.
ale divil bych se kdyby někdo významný takový čin vůbec udělal.
v politice jde vždy o mocenské boje, a on si tam student myslí že když se upálí tak si ti tatíci pupkáči co každý měli svoje zajištěné nechají diktovat takovým neuváženým činem mladého šílence?
ani náhodou. zbytečně zmařený život. mohl požít místo toho. že se stal takhle divně slavný.

Bosch » Pithecanthropus erectus já mám skoro pocit že jemu šlo hlavně o zachování nezávislosti státu. rusy byl napaden hlavně stát, národ ani tak ne ten přežil.

Pithecanthropus erectus » Matdamou tu záhadu ti trošku objasním....pár roků předtím se upálil jeden mnich v Tibetu na protest proti čínskému bezpráví.... už si příliš nepamatuju podrobnosti. Byly toho tenkrát plné noviny a protže to bylo velmi nezvyklé na tehdejší dobu, mělo to velký emotivní dopad na širokou veřejnost, takže kdyby Palach skočil třeba z okna, tak si toho nikdo ani nevšimnul.A pak...je tu ještě pořád ta konotace s Mistrem Janem Husem....Z jeho hlediska to byl velmi odvážný čin.

Pithecanthropus erectus » Bosch stát nebyl nezávislý...byli jsme moskevským satelitem.Palach se vzbouřil proti nastávající normalizaci a tomu jak se lidé rychle smířili s tou kazajkou kterou jsme si sami nasadili.

Háňa* Pro mě ne. Pro mě je hrdina ten, kdo nasadí svůj život smysluplnně, aby někomu pomohl. Například z hořícího domu, někomu, kdo se topí, apod.
Palach nikomu nepomohl - jen demonstrativně protestoval proti tomu, co se mu nelíbilo.

Pithecanthropus erectus » Háňa* Hanče nemyslím hrdina v tom smyslu jak to pojímáš ty....jen chci říct, že polít se benzínem a zapálit vyžaduje velký kus odvahy....on ho měl pro ideál kterému věřil, a věřil že tím pomůže....že to ve skutečnosti byla jen fikce to víme my tady a teď

Háňa* » Pithecanthropus erectus To je úplně jedno - každý pod slovem hrdina MYSLÍ to, jak to slovo cítí. Pro mě je hrdina například Sir Nicholas Winton. To, co dělal, mělo smysl.

Jinak, polít se benzínem a zapálit je otázka několika okamžiků, k tomu stačí chvilkové pomatení smyslů. A pak už není cesta zpět. Nikdo z nás neví, co se mu odehrávalo v hlavě, čemu věřil a co si myslel - to jsou jen spekulace - je potřeba mít mučedníka, tak ho prostě máme.

Mimochodem, ten pomník je příšernej - být Palachem a vidět, jaký budu mít jednou pomník, raději bych se snad ani nezapalovala

Pithecanthropus erectus » Háňa* jistě.... souhlasím, akorát ne s tím pomatením smyslů...ten čin měl nějaký čas předtím velmi racionálně naplánovaný.....byly svědecké výpovědi spolužáků atd. tohle je prokazatelné....