Jan Palach hrdina? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Těžké téma. Těžké. Trochu píchání do vosího hnízda.
Sebevraždu chápu v jediném případě - když je člověk těžce nemocný, uvědomuje si to, a nechce trápit ty, co má rád. Ve všech ostatních případech cítím smutek.
Z hlediska psychologie snad ten pokus chápu. Jsme vychováváni - je normou - chránit mladý život. Přesto si nemyslím, že bych jednala stejně. Ale těžko říci - žiji teď v jiných podmínkách.
Ale neumím si představit, že bych se - coby ideový odpůrce EU a NATA - šla upálit a doufala, že to zburcuje národ.
Nedávno jsem byla na Vyšehradě. Praotec Čech se ptal dětí a jejich průvodců: "A co děláte, děti moje?"
"Čekáme. My pořád jenom čekáme."

Bosch » tulačka co by jsi chtěla dělat?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vynechám romantické odpovědi typu: vylákala bych blanické na medovinu/pivo a cestou jim nalila čistého vína

Konkrétně? Nemá smysl podporovat či generovat myslí/energií to, co nechci. Ono je nakonec jedno, s jakou emocí myšlenku vyšleš, pořád je to ztráta energie.
Ale nemyslím si, že je řešením čekat, až se objeví spasitel a vyřeší vše za nás. Můžu pracovat sama na sobě - včetně mysli. Zatím se mi potvrzuje, že podle toho, jak přemýšlím, čemu věřím, mění se lidé i podmínky v mém okolí. Můžu hledat sobě podobné.
Třeba bych mohla jezdit po Čechách a vyprávět pohádky. Verbovat mladé rytíře a rytířky. Naučit je, že sny se mohou stát skutečností, když věříš a máš pokoru.

Ale chápu, že v 1969 by na mě asi mnozí zírali. A to nejspíš dělají i teď.

Bosch » tulačka pokoru právě nemám to nevím co to je.
ale určitě to vůbec ani nemám.
no a lepší je přece čekat ne? přece by ses teď nezvedla a nešla "něco dělat?"
to je holé šílenství.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pro mě jo.

Bosch » bubobubo takže i jako matka bys mu to poradila? aby dělal fakulanta?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pochybuji,že by se mě na něco takového ptal a pochybuji,že bych mu to radila.
Bylo to jeho rozhodnutí a ani já nemůžu jako matka vědět,jaká rozhodnutí učiní děti,které jsem přivedla na svět.
Jistě,kdyby některé z dětí udělalo něco takového,tak by mi to rvalo srdce z těla a možná by mi i hráblo,ale nezmohla bych vůbec nic.

Matdamou » bubobubo ale v duchu by ses toho dítěte ptala : jak si mi tohle mohl udělat? proč si to udělal? lidi, kvůli kterým by to to dítě udělalo by ti byli úplně šumák....

každá máma, pokud se stane ta tragédie, že pochová své dítě, se utěšuje, byt často falešně, že netrpělo.....tahle máma se tím rozhodně utěšovat nemohla.....tohle si odžít....kloubuk dolů..

Najdise.cz » Matdamou Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nevím na co bych se ptala v duchu.
Ale vím,že pokud někdo zvolí takovýhle druh protestu,tak je hrdina.

Bosch » bubobubo jasně. ale přesto je to hrdina. tak to mám asi nějak popletené.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Však jsem šílená Neumím čekat. Žiju teď...

Mně by zajímalo - hledám typického představitele čekajícího lidu - jak dlouho ještě chtějí čekat. A na co.

To víš, mám jižanskou mentalitu. Hrrr na ně!

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zase jednou Tě čtu, spadla mi čelist a zírám. Ano - má/mělo by vliv, kdo by ten čin udělal...

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V zásadě s Tebou souhlasím, byl to akt té doby, ale z dnešního hlediska je zbytečné posuzovat, jestli něco bylo špatně nebo dobře. Mělo to svoji slovy nepopsatelnou atmosféru a odkaz takové oběti ani lety nevybledl.
Můžeme maximálně uctít památku a ti, co tu dobu zažili, mohou podat informace ..

Pithecanthropus erectus » onka Tak.... ono vůbec je obtížné cokoliv označovat za dobré či špatné, protože to vždy záleží na úhlu pohledu a na tom ,jak má kdo v sobě uspořádány hodnoty ke kterým v životě dospěl.

Bosch » tulačka jenomže "něco dělat" nemusí znamenat hnedka upálit se.
anebo svrhnout vládu a nastolit tam jinou. která se brzy ukáže o nic lepší.
s odstupem času vzato se ukazuje že kdyby se podařilo zvrátit režim v 68 například nenastala by normalizace ale jezdilo se ven kvetl by obchod se západem atd.., tak bychom tady aldi a teska měli akorát o pár desítek let dříve.
To je asi celý (ten zásadní) rozdíl. a mohli jsme tenkrát jezdil do jugošky asi všichni ale i o tom pochybuju dneska si to taky mnozí nemůžou dovolit..
proč lidi vnímají současnou garnituru jako podvod?
úplně to samé by přece nastalo i tenkrát, kdyby palach "prorazil" svojí zápalnou obětí a strhl davy k revolucionářství. za pár let by nutně nastalo totéž co tady máme nyní. nespokojenost s vůdci. a můžeš se zase znova nechávat upálit.
to by mně zajímalo jestli by se reinkarnovaný palach upálil znova.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, že s Tebou většinově souhlasím. I s tou vládou. My zrovna tuhle vedli diskuze o počátku 90.let. Z čeho taky tehdy sestavit vládu? Vždycky musíš vycházet z toho, co máš k dispozici.
Třeba já - už skoro nepamětník - jsem přesvědčená, že celá šaškárna kolem 1989 sloužila k jedinému - na chvíli uvolnit opasky, aby se odvedla pozornost. Ale vlastně se pořád děje totéž. Můžeš změnit režim, ale nezměníš-li myšlení lidí ve státě, nakonec všichni uvěří, že tehdy nebylo tak špatně.
Teoreticky je řešením vzít lidstvo někam jinam - a vychovat novou generaci v naprosto rozdílných podmínkách. Jinak se prostě nezmění nic.

Otázka zní, proč je vlastně člověk tolik nespokojený s tím, co má. Kde se bere představa, idea, že by to mohlo/mělo být jinak.

Myslím, že reinkarnovaný Palach má problémy s kůží a nechápe, proč se bojí prskavky. Svoboda mysli přeci nemůže pramenit z krvavé oběti. Tisíce let a pořád se někomu klaníme, něčemu obětováváme a doufáme v lepší zítřky. Jenže ony nejsou.

Bosch » tulačka přesně

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určite by ma nemotivoval. Mal si radšej užívať života alebo robiť niečo živý, jeho obeť bola podľa mňa úplne zbytočná. Koho vlastne prebudil z letargie? Komu tým pomohol?

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Svoboda mysli právě může pramenit z krvavé oběti,to je můj názor.
A podle mého všichni ti kteří dokázali učinit takovou oběť,tak ji učinili z nějakého vnitřního puzení,které bylo tak silné,že nemohli jinak a to puzení je ta síla,která ovlivňuje nás všechny a nejsme schopni si ji dostatečně uvědomovat.Možná že všichni ti Husové, Jany z Arku a Palachové jsou našimi největšími učiteli a byli k tomu tou silou,o které jsem psala vyvoleni.

Bosch » bubobubo tak nějak se myslím tato myšlenka podává v kostele.
ano náboženství oběti byly dřívější barbarské rituální praktiky.
něco jako šamanství, obětní rituály.
ale oběť toho hocha neměla sílu. udělal to někde v uličce v průjezdu skoro si ho nikdo u toho nevšiml.
to by nevadilo ale byl to chudák někdo zespoda kdo chtěl ovlivnit celek. nemohl do toho jako jedinec dristat svým činem. to by bylo vydírání.
nad ním byla spousta zkušenějších a chytřejších lidí než byl on sám a nepodnikli nic. podle mně si nebyl moc jistý svojí rolí ve společnosti. poněkud ji přecenil.
jak říkáš, podlehli puzení. to je otroctví není to nic o svobodě.

Freja » bubobubo Já bych teda tyhle tři vůbec neházela do stejnýho pytle.
Ono to upálení sice na Husa odkazuje,ale ty situace jak a proč jsou diametrálně odlišný....a zatímco Husa vnímám jasně jako obrovskou sílu ducha a touhu po pravdě u toho Palacha mi to přijde tak trochu jako nerozvážnost.
Krom toho je to pro mne strašně brutální.
..a Johanka z Arku? To přeci byla bojovnice s mečem...

Najdise.cz » Freja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oni nejsou v jednom pytli.
Je to několik pytlů,nezávislých jeden na druhém a každý z těch pytlů nesl jiný odkaz pro lidstvo.

Freja » bubobubo Aha...já myslela,žes to zpytlila

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jako vždy si mě vůbec nepochopil,ale člověk si svobodně zvykne na všechno...

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak výše pravil Pithecant., záleží na úhlu pohledu toho, kdo se na historickou událost dívá.
Já byla v té době prvňáček, takže vzpomínky jsou spíš mlhavé a zprostředkované. Věřím tomu, že jakési prozření národa může být různými událostmi propojeno třeba až k dnešnímu datu. Když se bavíme o Palachovi .. nejprve mi naskočí rok 1938 - 39, kdy bylo Československo obětováno Hitlerovi ZÁPADNÍMI spojenci a půlka Prahy hajluje, rok 1968 - Československo napadli VÝCHODNÍ spojenci ( internacionální pomoc vojsk Varšavské smlouvy) a pomalu se připravuje normalizace, rok 2015 - Česko i Slovensko si nenechá nic diktovat ani západem ani východem a nespoléhá se na ně, snaží se spoléhat na svůj úsudek (i když jsme malé zemičky). Prostě jsme asi potřebovali projít nějakými lekcemi na "probuzení" národní sebeúcty a, podle mne, na toto Palach svým skutkem poukázal