Jan Palach hrdina? - Diskuze a zkušenosti

popo nešlo o akt zoufalce či cvoka, ale střízlivý pouze racionální terminální čin, co vyžaduje min. jen tichý respekt. motivoval, jistě, pouze pozitivně. ta jej poslední slova o tom, jak každý bojuje s takovým zlem, na jaké stačí. toto může být jako dotaz každému, co chceš dělat ted se světem? neotevřít facebook na celý týden, hrdino?

Bosch » popo přeji příjemné plápolání.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Však jsem šílená Neumím čekat. Žiju teď...

Mně by zajímalo - hledám typického představitele čekajícího lidu - jak dlouho ještě chtějí čekat. A na co.

To víš, mám jižanskou mentalitu. Hrrr na ně!

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zase jednou Tě čtu, spadla mi čelist a zírám. Ano - má/mělo by vliv, kdo by ten čin udělal...

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V zásadě s Tebou souhlasím, byl to akt té doby, ale z dnešního hlediska je zbytečné posuzovat, jestli něco bylo špatně nebo dobře. Mělo to svoji slovy nepopsatelnou atmosféru a odkaz takové oběti ani lety nevybledl.
Můžeme maximálně uctít památku a ti, co tu dobu zažili, mohou podat informace ..

player No ono jich bylo tenkrát 5 a losovali , kdo se podpálí.

Za mě - je to hrdina. V devatenácti letech se upálit....

Pithecanthropus erectus » onka Tak.... ono vůbec je obtížné cokoliv označovat za dobré či špatné, protože to vždy záleží na úhlu pohledu a na tom ,jak má kdo v sobě uspořádány hodnoty ke kterým v životě dospěl.

Bosch » tulačka jenomže "něco dělat" nemusí znamenat hnedka upálit se.
anebo svrhnout vládu a nastolit tam jinou. která se brzy ukáže o nic lepší.
s odstupem času vzato se ukazuje že kdyby se podařilo zvrátit režim v 68 například nenastala by normalizace ale jezdilo se ven kvetl by obchod se západem atd.., tak bychom tady aldi a teska měli akorát o pár desítek let dříve.
To je asi celý (ten zásadní) rozdíl. a mohli jsme tenkrát jezdil do jugošky asi všichni ale i o tom pochybuju dneska si to taky mnozí nemůžou dovolit..
proč lidi vnímají současnou garnituru jako podvod?
úplně to samé by přece nastalo i tenkrát, kdyby palach "prorazil" svojí zápalnou obětí a strhl davy k revolucionářství. za pár let by nutně nastalo totéž co tady máme nyní. nespokojenost s vůdci. a můžeš se zase znova nechávat upálit.
to by mně zajímalo jestli by se reinkarnovaný palach upálil znova.

No.4711 Byla jsem v té době mladičká, spoustu přátel mezi vysokoškoláky...já si tenkrát říkala, že se musel zbláznit.
Nedokážu si ani s odstupem času představit, k čemu by mě měl jeho čin motivovat.
Lítost nad ním, to je jediné, co se mi vybaví

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Víš, že s Tebou většinově souhlasím. I s tou vládou. My zrovna tuhle vedli diskuze o počátku 90.let. Z čeho taky tehdy sestavit vládu? Vždycky musíš vycházet z toho, co máš k dispozici.
Třeba já - už skoro nepamětník - jsem přesvědčená, že celá šaškárna kolem 1989 sloužila k jedinému - na chvíli uvolnit opasky, aby se odvedla pozornost. Ale vlastně se pořád děje totéž. Můžeš změnit režim, ale nezměníš-li myšlení lidí ve státě, nakonec všichni uvěří, že tehdy nebylo tak špatně.
Teoreticky je řešením vzít lidstvo někam jinam - a vychovat novou generaci v naprosto rozdílných podmínkách. Jinak se prostě nezmění nic.

Otázka zní, proč je vlastně člověk tolik nespokojený s tím, co má. Kde se bere představa, idea, že by to mohlo/mělo být jinak.

Myslím, že reinkarnovaný Palach má problémy s kůží a nechápe, proč se bojí prskavky. Svoboda mysli přeci nemůže pramenit z krvavé oběti. Tisíce let a pořád se někomu klaníme, něčemu obětováváme a doufáme v lepší zítřky. Jenže ony nejsou.

Bosch » tulačka přesně

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele evanda22, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Určite by ma nemotivoval. Mal si radšej užívať života alebo robiť niečo živý, jeho obeť bola podľa mňa úplne zbytočná. Koho vlastne prebudil z letargie? Komu tým pomohol?

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Svoboda mysli právě může pramenit z krvavé oběti,to je můj názor.
A podle mého všichni ti kteří dokázali učinit takovou oběť,tak ji učinili z nějakého vnitřního puzení,které bylo tak silné,že nemohli jinak a to puzení je ta síla,která ovlivňuje nás všechny a nejsme schopni si ji dostatečně uvědomovat.Možná že všichni ti Husové, Jany z Arku a Palachové jsou našimi největšími učiteli a byli k tomu tou silou,o které jsem psala vyvoleni.

Bosch » bubobubo tak nějak se myslím tato myšlenka podává v kostele.
ano náboženství oběti byly dřívější barbarské rituální praktiky.
něco jako šamanství, obětní rituály.
ale oběť toho hocha neměla sílu. udělal to někde v uličce v průjezdu skoro si ho nikdo u toho nevšiml.
to by nevadilo ale byl to chudák někdo zespoda kdo chtěl ovlivnit celek. nemohl do toho jako jedinec dristat svým činem. to by bylo vydírání.
nad ním byla spousta zkušenějších a chytřejších lidí než byl on sám a nepodnikli nic. podle mně si nebyl moc jistý svojí rolí ve společnosti. poněkud ji přecenil.
jak říkáš, podlehli puzení. to je otroctví není to nic o svobodě.

Freja » bubobubo Já bych teda tyhle tři vůbec neházela do stejnýho pytle.
Ono to upálení sice na Husa odkazuje,ale ty situace jak a proč jsou diametrálně odlišný....a zatímco Husa vnímám jasně jako obrovskou sílu ducha a touhu po pravdě u toho Palacha mi to přijde tak trochu jako nerozvážnost.
Krom toho je to pro mne strašně brutální.
..a Johanka z Arku? To přeci byla bojovnice s mečem...

Najdise.cz » Freja Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Oni nejsou v jednom pytli.
Je to několik pytlů,nezávislých jeden na druhém a každý z těch pytlů nesl jiný odkaz pro lidstvo.

Freja » bubobubo Aha...já myslela,žes to zpytlila

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jako vždy si mě vůbec nepochopil,ale člověk si svobodně zvykne na všechno...

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jak výše pravil Pithecant., záleží na úhlu pohledu toho, kdo se na historickou událost dívá.
Já byla v té době prvňáček, takže vzpomínky jsou spíš mlhavé a zprostředkované. Věřím tomu, že jakési prozření národa může být různými událostmi propojeno třeba až k dnešnímu datu. Když se bavíme o Palachovi .. nejprve mi naskočí rok 1938 - 39, kdy bylo Československo obětováno Hitlerovi ZÁPADNÍMI spojenci a půlka Prahy hajluje, rok 1968 - Československo napadli VÝCHODNÍ spojenci ( internacionální pomoc vojsk Varšavské smlouvy) a pomalu se připravuje normalizace, rok 2015 - Česko i Slovensko si nenechá nic diktovat ani západem ani východem a nespoléhá se na ně, snaží se spoléhat na svůj úsudek (i když jsme malé zemičky). Prostě jsme asi potřebovali projít nějakými lekcemi na "probuzení" národní sebeúcty a, podle mne, na toto Palach svým skutkem poukázal

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, vnímám to podobně.

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vnímáme podobně. Vítej zpět

Najdise.cz » bubobubo Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tedy Tys mi dala... Stavět Palacha na úroveň Husa - to nedávám. Systém error

Hus je můj hrdina. Jenže - šel na jistou sebevraždu. To mu vyšlo. A co z toho? Války, loupeže, náboženský rozkol v jehož jménu se drancovalo. V konečném důsledku Bílá hora, odchod Komenského a vzdělanců a doba temna. Přesto nemohl jinak. A my se stejně nikdy nedozvíme, co by se stalo, kdyby se Zikmundovi povedlo Husa ochránit.

Říkám si, zda se i dnes - mezi námi - najdou tací, kteří by umírali pro ideály, kterým věří. Asi ano. Asi by to i zabralo. Ale muselo by jich být najednou na jednom místě víc. Sportovci, umělci, děti. Někdo, ke komu současná společnost vzhlíží. Člověk neskutečně zlhostejněl.

Bosch » onka těm druhým možná, některým. těm co měli tu chuť si toto uvědomovat.
nedávno běžel na vltavě cyklus povídání s paní co přežila koncentrák a pak přišli bolševíci po převratu. a pak říká začlo teprve pravé inferno.
bojovala proti a zavřeli ji na 20 let a jak ji převáželi jednou tak viděla okýnkem ven a koukala že lidi tam venku klidně chodí sem tam s dárečky v rukou a nakupují a je jim úplně jedno v jakém stavu je svoboda země a národa.
a tak vystřízlivěla.

Hustokrutě obscénní Morti Víš co? Pro mě je odpověď už v tom nadpisu končící otazníkem.
Z mýho pohledu je to sporný. Z toho co sem kde četla, zachytila, viděla mi příde, že mu muselo bejt jasný, že to na 99% nic nezmění...
Když sem nad tim dřív přemejšlela, napadla mě i myšlenka, že to prostě jen byla sebevražda, že byl prostě jen rozervaná duše, která by stejně k takovýmu konci dospěla a bylo jen otázkou času co ho k tomu "šoupne" jako poslední kapka...

Jenže...je možný se dobrat skutečný pravdy? Lze věřit všem "kdo u toho byli" atd? Víme všichni, jak se výklad historie dokáže "ohnout" dle potřeby a stejně tak víme jak je lidská paměť nespolehlivá...

Chápu dejme tomu sebevraždu člověka, kterej ztratí smysl života...ať už z jakýhokoliv důvodu...že se mi nelíbí co se děje v mojí zemi mi nepříde jako věc, pro kterej bych ztratila smysl života...ale každej to má hozený jinak...

Takže nemám nic proti tomu, že se po něm jmenuje náměstí, že se jeho čin připomíná atd ale nejsem z těch abych pro něj plakala a chodila mu zapalovat svíčku...

Bosch » Hustokrutě obscénní Morti to mně taky napadlo že je možné že by sebevraždu spáchal později.
nejsem posycholog oni by to možná věděli lépe i když ne stopro.
smysl to mělo jen lokální a z dnešního úlu pohledu jen velmi omezený.
jestli by si řekl kdyby to viděl s odstupem..jakou to mělo celé cenu.
mohl třeba někde v pražském klubu hrát unedrgound a tisknout zakázanou literaturu.