Osobnost nenarozených dětí - Diskuze a zkušenosti

UreaNayal Sestavit se dá horoskop početí/pokud znáš přesný okamžik početí/,lze na dané momenty položit otázku -např ultrazvuk a sestavit horoskop horární,nejspíš jsou i další možnosti,já spíš přemýšlím k čemu by Ti to bylo dobré?? -máš určitě nativ synka a tam vyčteš co potřebuješ-např asc=okamžik jeho materializace ve hmotě,12dům-situace a poměry před narozením/tedy i prenatál/..

Když jsem byla těhotná,taky jsem už v té době věděla jak se dcera bude jmenovat-po porodu jsem podlehla tlaku rodiny,které se dané jméno nelíbilo a dostala jméno jiné,nicméně jakýsi tlak původního jména byl tak živý a silný,že jsem po3/4roce podala žádost o změnu křestního jména a přesně v den narozenin-přišlo souhlasné rozhodnutí o změně-má tedy 2 jména a používá jen to,které bylo"přítomné"od počátku..

Jan1na » UreaNayal No Ty jsi teda podes s tou zmenou jmena! My s pritelem jsme se taky nemohli dohodnout na jmene. Teda - kazdej chtel prosadit tu svou variantu.
No tak jsme se dohodli, ze at si to malej "vybere" sam. Kdyz se narodi do urciteho data, byla pritelova varianta a kdyz od urciteho data, byla moje varianta. A malej si vybral moji variantu .
Malej se jmenuje Martinek (pochazi od Marta)a Mars ma kousek od MC, tak to jmeno s nim koresponduje

UreaNayal » Jan1na Musela jsem mít porod sekcí a dostala jsem na výběr ze 4dnů-čas byl samozřejmě neovlivnitelný-i když rozmezí cca 3h jsem věděla-sedla jsem ke kolečku a hledala a hledala to nej...v tom okamžiku si uvědomíš,že vlastně svým/rádoby/ výběrem mimo luny stejně neovlivníš nic-a i luna je ovlivnitelná jen v omezené míře-tak jsem dohledala to/z mého pohledu/ nejoptimálnější-a v den porodu se okolnostmi tak zaíchal a pozměnil čas,že přesně to,čemu jsem měla snahu se vyhnout se realizovalo -což mě jen utvrdilo v tom,že mimčo se přihlásí o život přesně v ten okamžik-který je pro něj ideální a můžeš spekulovat a kalkulovat jak chceš....

UreaNayal » Jan1na hezky se to sešlo

Jan1na » UreaNayal Smankote!
Ty taky ?!?
Ja bych asi nechtela na vyber, kdyz se ma narodit moje miminko.

Presne tak, ono se prihlasi v ten "idealni" okamzik samo

Jan1na » UreaNayal

UreaNayal » Jan1na CHtěla/nechtěla-byl problém a musela jít sekcí-takže mi Murd řekl-vyberte si v tomto rozmezí..vzhledem k tomu,že v daném termínu měli kluci 18tiny-tak jsme oslavili jejich dospělost a já šla rodit...a k výběru=kdo by chtěl Lilitu na ascendentu v přesné opozici na CHirona ....nejspíš malá ano

Jan1na » UreaNayal aha , hmm, nejspis kecam, tak tomuto bych se taky asi snažila vyhnout

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.

UreaNayal » MG34 Celkem dlouho přemýšlím,co Ti k tomu napsat,ale moc mě toho nenapadá-spíš dumám nad tím,z čeho vycházíš,když se domníváš,že dítě je nositelem jiných charakterových vlastností před porodem a po porodu??-já osobně si to nemyslím-/ale možná jen zkrátka dostatečně nerozumím Tvé otázce/-pokud vycházíš z toho,že některé plody jsou před narozením aktivní-a po porodu se projevují třeba klidněji a pod-tak dle mě je to především otázka fyzická- různá propojení,neurony a pod,pokud je to otázka metafyzická-tak tam bych předpokládala,že je"vlákno charakteru" před a po narození totožné,pokud je tam možný vliv sociálního prostředí,tak jsme ale u vnějších okolností a na to se určitě neptáš...víc mě k tomu bohužel nenapadá..

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

UreaNayal » MG34 Vycházíš z toho,že porod je traumatizující zážitek-mnohdy sice ano/a nejen pro dítě/-ale mnohdy to tak zas vůbec není,možná vyhledej skupinku/pro rozmanitost názorů/lidí,kteří prošli prenatální a porodní+poporodní regresí-a užasneš nad rozmanitým spektrem prožitků...souhlas s tím,co píše Jana-mnoho lidí v životě zažije traumatizující zážitek a zda to následně člověka zmení- je dle mě odvislé především a právě od jeho osobnosti-nikoliv akt samotný,ale následná reakce na danou situaci má velmi mocný vliv na další utváření života...pokud vnímám porod,jako završení jedné etapy a v stup do etapy další/nové/-tak je to"trauma"-kterým v různých obměnách člověk prochází mnohokrát v životě a že by při každém "přechodu"měnil i svou osobnost bych neřekla...
.... a že není známo datum a hodina narození=nám známo není,ale kdo ví jeli známo nebo neznámo i "jinde"...

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

UreaNayal » MG34 ...Tvrdíš,že dítě žilo po celou dobu v matčině děloze v klidu a míru-na základě čeho??-Ani toto přece nelze paušalizovat-co asi vnímá a prožívá dítě,které matka nechce?co prožívá dítě,jehož matka v době těhotenství prožívá nějaké své trauma?Co třeba dítě např narkomanky?těch příkladů by mohl být bezpočet-samozřejmě,že pokud je miminko očekávané s radostí,bude pro něj děloha místem klidu a bezpečí-ale % bych odhadovala,že to může být 50/50 cca...
Neslyšela jsem-což neznamená,že se tak neděje,že by pro někoho byl porod vyloženě prožitkem zábavným,ale slyšela jsem vvyprávět -právě od lidí,kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí-že to byl prožitek namahavý,překvapující...hluboké trauma se dostavilo jen vyjímečně a to většinou z důvodu zásahu např porodníka...ale takto,jak to podáváš ty=téměř jako zákonitost=vypuzení dítěte z dělohy=těžké trauma...s tím se neshoduji..
Nedávno jsem viděla dokument"Porod mezi delfíny"-a tam bylo očividné,jak miminko,vzhledem k tomu,že se porod odehrával ve vodě a skutečně probíhal za přítomnosti delfínů,kteří u porodu téměř asistovali se rodilo doslova-jiný výraz mě nenapadá-v harmonii s okolním prostředím,maminkou i sebou samým...
a to,že miminko řve jako asi taky bude souviset s přechodem z vody a potřebou plic "aklimatizovat se"na dýchání...

....Plánované těhotenství sekcí=opět je tu otázka-jak moc zde má matka "volné pole působnosti"-ani jeden z nás nevíme,zda-u příkladu Janiny kamarádky-ono naplánovane datum se neshodovalo s časem"již předem zvoleným"- první porod jsem měla také sekcí-byl naplánován na určity termín-dle výpočtu porodníka-a porod se sám rozběhl o týden dřív...tady každý vycházíme z jiného paradigma a shoda bude asi obtížná.

MG34 » UreaNayal Dítě tam žije v klidu a míru ve smyslu, že má relativně stabilní prostředí - nemusí dýchat, starat se o hlad a žízeň, je chráněno před otřesy, chladem a nepohodlím. Jsou některé okrajové případy (např. tebou zmíněná narkomanka), kde je to něčím zhoršené. Tady bych četnost tipoval tak 1/99.

ad) "kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí" - já pořád nevím, co to je, k tomu se potom těžko vyjadřuje - nicméně jak už jsem napsal, asi bych nejvíce věřil nějakému porodníkovi, který viděl hodně dětí těsně po porodu - jak se projevovaly, tedy v jakém byly stavu. Ideální by bylo srovnat výsledky té metody, co zmiňuješ, s tím, co viděl nějaký přímý účastník. Kdyby tu metodu chtěl někdy zkusit syn, tak by mne docela zajímalo, co by "zjistil". Já si průběh těch asi 20 hodin porodu docela dobře pamatuju, včetně toho, jak se projevoval, když ho nakonec museli vyříznout.

Na okrajové jevy typu porod ve vodě, atd. bych se asi moc nezaměřoval. I kdybych ve svém okolí někoho takového znal (jakože fakt neznám), tak by jich bylo zase nějakých těch 1/99

Ale je tu záblesk jakéhosi posunu v naší diskuzi - ty i Jana shodně tvrdíte, že porod je určitý předěl - např. dítě začne poprvé dýchat, je samostatná bytost. Já si za tím traumatem tak úplně nestojím, asi by mi stačil prostě i jen "silný zážitek", který člověka změní (a může vlastně být i kladný). Takový ten rituál, který má završit nějakou epochu a započít novou. Primitivní kmeny třeba měly drsné rituály přijetí mládeže mezi dospělé, atd.

To mne vede k tomu, že před narozením by ty vlastnosti dítěte mohly být ze stejné sady, jako budou ty po narození. Jenom to narození s nimi více nebo méně (ale podle všeho úplně nejvíce ) zamíchá.

A to mne zase vede k zopakování otázky - proč se škrábat levou rukou za pravým uchem? Tedy proč určovat vlastnosti dítěte jenom podle datumu narození, když už má nějaké vlastnosti i předtím? Neexistuje třeba více astrologických škol? Přecejenom se tu bavím se 2, ...no, teď už s 1 člověkem. Třeba to jiní berou jinak?

Ohledně plánovaného porodu - je tu ještě jedna docela krutá okolnost - oni neřežou v kteroukoliv dobu. Řeže se jen když je tam přítomen někdo s povolením řezat. A ten někdo je tam většinou jen v pracovní době - mimo ni sestry dělají všechno pro to, aby nemusely toho člověka někde shánět. Docela by mne zajímaly statistiky časů narození za posledních asi 10 let. Troufám si tvrdit, že určitou převahu budou mít pracovní hodiny. Nedokážu si představit, jak by tohle souviselo s nějakým mysteriózním "již předem zvoleným časem".

UreaNayal » MG34 http://www.esoterika.cz/regresni-te…

...na uvod jsem Ti sem dala odkaz na popis jedné regresní terapie-nechce se mi vysvětlovat,co je regres do prentálu,porodu...-z článku je to zřejmé a nebo zagoogli a odkazů,popisů,vysvětlivek je tam mnoho..

..ty tipuješ,že nehostinné prostředí v děloze matky prožívají děti v poměru 1/99%,já se domnívám,že jsem celkem optimista,když tipuji 50/50%-...ona narkomanka,byl extrémní příklad,ale vzhledem k tomu,jak silně je dítě napojeno na matku a bezprostřední okolí-tak nastolit stav naprosté duševní pohody není vůbec samozřejmé ani snadné...to co zminuješ ty-je naplnění fyzických potřeb"plodu"-ale pokud je diskuze vedena po ose duševní-samo naplnění jen fyzických potřeb není pro tému dostačující/ i když uznávám,že bez naplnění těchto potřeb by nebylo o čem diskutovat/
....porod ve vodě není ani zdaleka okrajová záležitost/porod mezi delfíny ano/-dnes už většina kvalitnějších porodních zařízení má porodní"vany"-sama jsem si tuto variantu porodu zvolila,prošla jsem proškolením a ačkoliv se následně okolnosti změnilo,pokud bych nemusela rodit sekcí,určitě bych rodila ve vodě...
..přechodový zážitek/porod/ dle mě nelze srovnávat s rituálem přírodních kmenů-který vede chlapce-překonáním jistých rituálních hranic do světa dospělých-určitě tam lze najít shodné body,ale zcela zásadní rozdíl je v tom,že takovýto rituál je podstupován cíleně a vědomě...shodny je snad v tom,že po prožitém, už nikdy není ona existence stejné kvality...

Určitě existují astro metody k všerůzným výpočtům-ale neznám je,takže by Ti na tuto otázku musel odpovědět někdo jiný..smasl radixu Ti vysvětlila Jana-je to okamžik materializace do hmoty a esoteričtější větev astrologů, skrze radix nahlíží i v linii zpětné,ale to k čemu se snažíš dobrat ty-to se obávám v astro nenajdeš/domnívám se,že máš určitou představu a hledáš jen její potvrzení-popř rozšíření a pokud ji jiná argumentace shledává jako lichou-tak se pokusíš ji vyvrátit- ale možná dělám to samé/...
K řezání/ strašný výraz/ jen v určitoz"povolenou"hodinu-plánované sekce se provádějí -pokud jsou bez komplikazí převážně dopoledne-ale i tak se domnívám,že nikdo z nás do"druhého plánu" nevidí-a je stejně tak možné,že by ten samý porod probíhal ve stejný čas i pokud by byl přirozený..já osobně jsem rodila sekcí ve 23h-a podotýkám,bylo to před 25ti lety,porodnice byla mimo město a i přes to-operační sál byl připraven do 20ti minut-a anesteziolog byl přivezen z nemocnice ve městě=tzn jakkoliv plánovaný porod-pokud má být realizován v jiný termín,tak si svůj způsob realizace najde..

UreaNayal » MG34 ...ještě jen doplním k druhému odstavci..=k čemu by Ti byla výpověd porodníka?-ačkoliv mohl vidět tisíce novorozenců v okamžiku zrození-jak by se asi mohl vyjádřit k duševním,citovým...pochodům, vjemům...?A dokonce ani konfrontace Tvého prožívání 20ti hodinového porodu s konfrontací syna/pokud by tedy prošel nějakým návratem/-by mnoho smyslu neměla-ty jako vnější pozorovatel se nikdy nemůžeš pasovat do role posuzovatele=jakýkoliv prožitek je čistě a pouze individualní a niterná záležitost...

UreaNayal » Jan1na a tak to dopadá,když flámuješ,až do rána -každý už z Tvé profilovky vidí,že sice maskuješ nějakou rádoby limonádou s brčkem,ale nám,co je už dávno všechno jasné-neunikne,že se do limonádové sklenky zatoulalo i několik 40% panáčku ......

sorry,ale to nešlo přejít bez povšimnutí .. mě to fakt rozesmálo

Jan1na » UreaNayal
Mě moc ne, když jsem alkohol neviděla už asi cca rok
ale chápu

A tu profilovku bych asi mela zmenit, je to ted asi kapku zavadejici

UreaNayal » musiúa Jak to myslíš,že se o osobnosti do určitého věku nedá mluvit? popř pokud se Ti na to bude chtít reagovat-kde je ona hranice,kdy osobností už dle Tebe je?

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
on už ten výraz tváře naznačuje, že v tý číši to nebude jen džusík

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
že já si dycky takhle naběhnu

A hlavně jsem to teda řekla blbě a příliš kategoricky

Dobrá, určitě se dá o osobnosti mluvit od začátku, když tedy vezmeme v potaz biologii a genetické dispozice... a určitě bych nechtěla určovat nějaké hranice, protože žádná není, je to proces - a možná se dá říct, že proces trvající celý život. Může být? nechci a nebudu se tady pouštět do žádných metafyzických témat... myslela jsem to tak, že osobnost se utváří, nikoli je daná, natož hned na startu.

UreaNayal » musiúa Neřekla jsi to blbě,ani jsem Tě nechtěla chytat za slovíčka-jen mě tento názor zrovna od Tebe překvapil...píšeš vlastně znovu to samé,jen jsi tomu trochu "ohoblovala hrany"...ale jak už to v diskuzích bývá-někdy dojde k výrazovému neporozumění...takže se zeptám jinak-je dle Tebe novorozenec tabula rasa?
Je bez diskuze ,že vývoj osobnosti trvá celý život,biologická,genetická a sociální složka jsou velmi podstatné a určitě formují osobnost-ostatně vlivů je víc než mnoho,ale i tak jsem převědčena,že člověk sem nepřichází"nepopsán" a pokud ty jsi přesvědčena,že člověk je tabulou rasou-tak mi pak nedává smysl-Tvůj první příspěvek=kde píšeš,že záleží na "stavu rodičů"v okamžiku zplození,ani to,kde odkazuješ na nativ novorozence...
jen pro zajimavost-nevím,jestli jsi viděla Lynchova Sloního muže
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
jádro příběhu je čerpáno z reálného života-=očividně biologie i genetika tu hrají svou zásadní roli,ale charakter i přes nelidské podmínky se zásadně nenarušil...

UreaNayal » MG34 Když se zmínil S.Grof-...mohlo by Tě zajimat-i když to není přesně to,nač se ptáš-ale teorie to zajimavá je:
http://ografologii.blogspot.cz/2009…

=konkrétně odstavec Perinatální zdroje násilí

UreaNayal » Jan1na ..byla to jen sranda

krásné oči má pidi vodník