Osobnost nenarozených dětí - Diskuze a zkušenosti

Jan1na Nevim, jak to presne myslis, ale ja si taky zkousela ruzne datumy narozeni a podle toho horoskopy, nez byl malej na svete. Byla jsem hrozne zvedava.
Tak smysl to trochu dava.
Ale vzhledem k tomu, ze presne datum narozeni a presny cas narozeni dopredu nevime, tak bude sestaveni horoskopu davat jeste vetsi smysl, az se narodi

Nebo podle ceho bys ten horoskop chtěl sestavit???

MG34 » Jan1na No, to já nevím. Já prostě jenom vycházím ze zkušenosti, že to dítě už nějakou osobnost má předtím než se narodí.

Nebo má jenom část osobnosti, která by se odrazila v nějakém horoskopu podle např. hodiny početí nebo podle hodiny, kdy se plně vyvinul nějaký orgán nebo...? ...a další část osobnosti by se vyvinula až pak při narození (porodní zážitky, atd.)? Je to možné takto?

Jinak ohledně přesného času narození - ono se tomu dnes dá docela dost pomoct (vyvolání porodu je docela běžná praxe). Ale doufám, že tak daleko jsi v kalkulacích nezašla...

UreaNayal Sestavit se dá horoskop početí/pokud znáš přesný okamžik početí/,lze na dané momenty položit otázku -např ultrazvuk a sestavit horoskop horární,nejspíš jsou i další možnosti,já spíš přemýšlím k čemu by Ti to bylo dobré?? -máš určitě nativ synka a tam vyčteš co potřebuješ-např asc=okamžik jeho materializace ve hmotě,12dům-situace a poměry před narozením/tedy i prenatál/..

Když jsem byla těhotná,taky jsem už v té době věděla jak se dcera bude jmenovat-po porodu jsem podlehla tlaku rodiny,které se dané jméno nelíbilo a dostala jméno jiné,nicméně jakýsi tlak původního jména byl tak živý a silný,že jsem po3/4roce podala žádost o změnu křestního jména a přesně v den narozenin-přišlo souhlasné rozhodnutí o změně-má tedy 2 jména a používá jen to,které bylo"přítomné"od počátku..

Jan1na » MG34 Ne, ne, tak daleko jsem v kalkulacich nezasla .
Ale mam kamosku kozorozku, ta chtela cisare i kdyz nemela zdravotni problémy.
Nechala si od astrolozky spocitat "nejlepsi" datum narozeni a podle tech jejich vypoctu sla planovane na cisare, coz mi pripadne fakt mazec
By me zajímalo, z ceho ta astroložka vychazela

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.

MG34 » Jan1na Chudák dítě... I když těžko říct, ono se asi zase tak moc nestalo a kdoví kam to povede a z kterého pohledu to posoudit?

UreaNayal » MG34 Celkem dlouho přemýšlím,co Ti k tomu napsat,ale moc mě toho nenapadá-spíš dumám nad tím,z čeho vycházíš,když se domníváš,že dítě je nositelem jiných charakterových vlastností před porodem a po porodu??-já osobně si to nemyslím-/ale možná jen zkrátka dostatečně nerozumím Tvé otázce/-pokud vycházíš z toho,že některé plody jsou před narozením aktivní-a po porodu se projevují třeba klidněji a pod-tak dle mě je to především otázka fyzická- různá propojení,neurony a pod,pokud je to otázka metafyzická-tak tam bych předpokládala,že je"vlákno charakteru" před a po narození totožné,pokud je tam možný vliv sociálního prostředí,tak jsme ale u vnějších okolností a na to se určitě neptáš...víc mě k tomu bohužel nenapadá..

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

Jan1na » MG34 No ja si myslim, ze karty jsou rozdany hned u poceti.
To decko (duse) pak jen pocka na "vhodne datum", kdy vykoukne.
Proste ma nejake vlastnosti hned v brisku a porod proste uz jenom prispeje "k rozvoji" nejake vlastnosti.
Prece, kdyz behem zivota zazijes nejakej traumatizujici zazitek, neda se rict, ze se Ti uplne zmeni povaha. Jen se neco treba vic dostane do popredi, co predtim bylo ukryto. Ne ze se clovek radikalne zmeni uplne jinym smerem.

UreaNayal » MG34 Vycházíš z toho,že porod je traumatizující zážitek-mnohdy sice ano/a nejen pro dítě/-ale mnohdy to tak zas vůbec není,možná vyhledej skupinku/pro rozmanitost názorů/lidí,kteří prošli prenatální a porodní+poporodní regresí-a užasneš nad rozmanitým spektrem prožitků...souhlas s tím,co píše Jana-mnoho lidí v životě zažije traumatizující zážitek a zda to následně člověka zmení- je dle mě odvislé především a právě od jeho osobnosti-nikoliv akt samotný,ale následná reakce na danou situaci má velmi mocný vliv na další utváření života...pokud vnímám porod,jako završení jedné etapy a v stup do etapy další/nové/-tak je to"trauma"-kterým v různých obměnách člověk prochází mnohokrát v životě a že by při každém "přechodu"měnil i svou osobnost bych neřekla...
.... a že není známo datum a hodina narození=nám známo není,ale kdo ví jeli známo nebo neznámo i "jinde"...

MG34 » Jan1na Proč se potom horoskop počítá podle času narození, když je všechno dáno už početím? To zní minimálně podezřele...

Ohledně traumatizujícího zážitku - záleží na síle. Porod je pro čistou nepopsanou knihu (novorozenec) něco jako když by doktor svůj stetoskop na pár hodin přiložil přímo na povrch 200-wattového Marshallu, vyhuleného na maximum.

Človek je pak s přibývajícím věkem už zvyklý na ledacos a něco ho jenom tak nerozhodí. Ale jsou traumata, která zacvičí s každým a tito lidé se pak většinou dost změní - podle mne stejně jako ti novorozenci. Například přežitá klinická smrt. Nebo nějaké dlouhodobé útrapy typu přežití koncentračního tábora, atd.

Říkáš, že se pak jen dostane do popředí co bylo skryto? Možná, ale každý máme v sobě někde skrytou trochu od všeho. I v hroudě hlíny je ukrytá miska...

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

Jan1na » MG34 Musim se priznat, ze uz me ta diskuze s tebou moc nebavi.
Evidentne mame skoro na vsechno jinej nazor a nejak zrovna nemam naladu se prit.

a)datum poceti většina lidi nezna a horoskop se pocita při narozeni kvůli tomu, ze az potom (první nadech) je to samostatna bytost
b) to ze je novorozenec nepopsana kniha s tim taky nesouhlasim. co podle tebe říká draci ocas a draci hlava v horoskpu?!?!
c) ano, klinicka smrt s clovekem zamava stejne třeba jako prezita klistova encefalitida, ale jak rikam do popredi se třeba dostanou jiné charakterove vlastnosti, které byly upozadeny


Říkáš, že se pak jen dostane do popředí co bylo skryto? Možná, ale každý máme v sobě někde skrytou trochu od všeho. I v hroudě hlíny je ukrytá miska...
..........
ukryta miska snad neznamena radikalni zmenu všech vlastnosti

PS: koncim v tehle diskuzi, uz me to vazne neba

UreaNayal » MG34 ...Tvrdíš,že dítě žilo po celou dobu v matčině děloze v klidu a míru-na základě čeho??-Ani toto přece nelze paušalizovat-co asi vnímá a prožívá dítě,které matka nechce?co prožívá dítě,jehož matka v době těhotenství prožívá nějaké své trauma?Co třeba dítě např narkomanky?těch příkladů by mohl být bezpočet-samozřejmě,že pokud je miminko očekávané s radostí,bude pro něj děloha místem klidu a bezpečí-ale % bych odhadovala,že to může být 50/50 cca...
Neslyšela jsem-což neznamená,že se tak neděje,že by pro někoho byl porod vyloženě prožitkem zábavným,ale slyšela jsem vvyprávět -právě od lidí,kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí-že to byl prožitek namahavý,překvapující...hluboké trauma se dostavilo jen vyjímečně a to většinou z důvodu zásahu např porodníka...ale takto,jak to podáváš ty=téměř jako zákonitost=vypuzení dítěte z dělohy=těžké trauma...s tím se neshoduji..
Nedávno jsem viděla dokument"Porod mezi delfíny"-a tam bylo očividné,jak miminko,vzhledem k tomu,že se porod odehrával ve vodě a skutečně probíhal za přítomnosti delfínů,kteří u porodu téměř asistovali se rodilo doslova-jiný výraz mě nenapadá-v harmonii s okolním prostředím,maminkou i sebou samým...
a to,že miminko řve jako asi taky bude souviset s přechodem z vody a potřebou plic "aklimatizovat se"na dýchání...

....Plánované těhotenství sekcí=opět je tu otázka-jak moc zde má matka "volné pole působnosti"-ani jeden z nás nevíme,zda-u příkladu Janiny kamarádky-ono naplánovane datum se neshodovalo s časem"již předem zvoleným"- první porod jsem měla také sekcí-byl naplánován na určity termín-dle výpočtu porodníka-a porod se sám rozběhl o týden dřív...tady každý vycházíme z jiného paradigma a shoda bude asi obtížná.

MG34 » Jan1na No, existuje i jiný způsob diskuze dvou lidí s různým názorem než se přít, ale budiž, na nic se tě už nebudu ptát. Ty vidíš v astrologii striktní kauzalitu a já jen lehce zábavnou korelaci + docela solidní kategorizaci. To je celé.

Jinak miska z hroudy hlíny je miska vzniklá z ze stavebního prvku. Stejnětak z té hroudy hlíny může být i cihla nebo třeba socha čínského vojáka. To všechno tam v té hlíně bylo skryto a přitom to jsou zcela odlišné věci. Dá se tam "najít" prakticky cokoliv, co se po vypálení nějak udrží u sebe.

Jan1na » MG34 sorry, ja jen proste nechapala, jak muze mit nekdo tak strasne odlisny nazor a tak desne odlisny pristup jako ja
mozna jsem zvolila nevhodny ton
taky bylo pul paty rano , tak mam nejakou vymluvu
mej se a zase nekdy v jinaci diskuzi

MG34 » UreaNayal Dítě tam žije v klidu a míru ve smyslu, že má relativně stabilní prostředí - nemusí dýchat, starat se o hlad a žízeň, je chráněno před otřesy, chladem a nepohodlím. Jsou některé okrajové případy (např. tebou zmíněná narkomanka), kde je to něčím zhoršené. Tady bych četnost tipoval tak 1/99.

ad) "kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí" - já pořád nevím, co to je, k tomu se potom těžko vyjadřuje - nicméně jak už jsem napsal, asi bych nejvíce věřil nějakému porodníkovi, který viděl hodně dětí těsně po porodu - jak se projevovaly, tedy v jakém byly stavu. Ideální by bylo srovnat výsledky té metody, co zmiňuješ, s tím, co viděl nějaký přímý účastník. Kdyby tu metodu chtěl někdy zkusit syn, tak by mne docela zajímalo, co by "zjistil". Já si průběh těch asi 20 hodin porodu docela dobře pamatuju, včetně toho, jak se projevoval, když ho nakonec museli vyříznout.

Na okrajové jevy typu porod ve vodě, atd. bych se asi moc nezaměřoval. I kdybych ve svém okolí někoho takového znal (jakože fakt neznám), tak by jich bylo zase nějakých těch 1/99

Ale je tu záblesk jakéhosi posunu v naší diskuzi - ty i Jana shodně tvrdíte, že porod je určitý předěl - např. dítě začne poprvé dýchat, je samostatná bytost. Já si za tím traumatem tak úplně nestojím, asi by mi stačil prostě i jen "silný zážitek", který člověka změní (a může vlastně být i kladný). Takový ten rituál, který má završit nějakou epochu a započít novou. Primitivní kmeny třeba měly drsné rituály přijetí mládeže mezi dospělé, atd.

To mne vede k tomu, že před narozením by ty vlastnosti dítěte mohly být ze stejné sady, jako budou ty po narození. Jenom to narození s nimi více nebo méně (ale podle všeho úplně nejvíce ) zamíchá.

A to mne zase vede k zopakování otázky - proč se škrábat levou rukou za pravým uchem? Tedy proč určovat vlastnosti dítěte jenom podle datumu narození, když už má nějaké vlastnosti i předtím? Neexistuje třeba více astrologických škol? Přecejenom se tu bavím se 2, ...no, teď už s 1 člověkem. Třeba to jiní berou jinak?

Ohledně plánovaného porodu - je tu ještě jedna docela krutá okolnost - oni neřežou v kteroukoliv dobu. Řeže se jen když je tam přítomen někdo s povolením řezat. A ten někdo je tam většinou jen v pracovní době - mimo ni sestry dělají všechno pro to, aby nemusely toho člověka někde shánět. Docela by mne zajímaly statistiky časů narození za posledních asi 10 let. Troufám si tvrdit, že určitou převahu budou mít pracovní hodiny. Nedokážu si představit, jak by tohle souviselo s nějakým mysteriózním "již předem zvoleným časem".

MG34 » Jan1na Myslím, že účastnit se diskuzí pod vlivem alkoholu není úplně ideální nápad

Jinak buď ráda, že na mém místě zrovna nebyl třeba někdo odsud: http://www.sysifos.cz/index.php/…, tvoje reakce by asi byla ještě o stupeň "emotivnější"

Jan1na » MG34
takze ten, kdo se ucastni diskuzi v pul paty rano, musi byt zakonite pod vlivem ?!?

nebyla jsem pod vlivem ani alkoholu ani drog ani niceho, jen nevyspala!
to jen tak na okraj
SiSyfosci me nikdy nebrali
mej se

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Si dovolím s dovolením vstoupit

Doporučuju pro začátek knihu od Stanislava Grofa "Dobrodružství sebeobjevování" věnuje se tomuto tématu poměrně dost (jestli si dobře pamatuju) k pochopení "regresí" a rozdílu třeba mezi normálním porodem a císařským řezem je dostačující....

Jinak osobně - moc nerozumím tomuhle tématu. Protože si nemyslím, že se dá o nějaké osobnosti u člověka do určitého věku mluvit. Tebe ale asi zajímá co za bytost se k vám přidala, že?
Vono je to celkem jednoduché, záleží na rodičích a na tom v jakém stavu byli, když došlo k početí - takže pokud už někdo potřebuje nějaké indicie a grafy, doporučovala bych vaše horoskopy v dané chvíli i když osobní horoskop dítěte o dispozicích a nástrojích vypovídá dostatečně podle mě. Co se osobnosti člověka týče - to záleží na prostředí a dospělých jedincích v prvních letech života, čím víc lásky a respektu tím líp. Nebudeme přeci věřit tomu, že takové vlčí děti například, byly vlčími dětmi už v prenatálním stádiu, že?

Mno a k tomu poslednímu - časoprostor je taková zvláštní, přinejmenším relativní záležitost a řekla bych že se týká "tohotady" takže on ten nástup ze širšího hlediska bude v souladu se záměrem i kdyby jej ovlivnilo kdovíco, třeba pracovní doba jak píšeš

A ještě si teda neodpustím, osobně nejsem příznivcem jakéhosi tvarování k jakémukoli obrazu, k obrazu horoskopu tím méně. Ona podpora, důvěra a vedení ke svobodě je dostačující a nejlepší pro každého

UreaNayal » MG34 http://www.esoterika.cz/regresni-te…

...na uvod jsem Ti sem dala odkaz na popis jedné regresní terapie-nechce se mi vysvětlovat,co je regres do prentálu,porodu...-z článku je to zřejmé a nebo zagoogli a odkazů,popisů,vysvětlivek je tam mnoho..

..ty tipuješ,že nehostinné prostředí v děloze matky prožívají děti v poměru 1/99%,já se domnívám,že jsem celkem optimista,když tipuji 50/50%-...ona narkomanka,byl extrémní příklad,ale vzhledem k tomu,jak silně je dítě napojeno na matku a bezprostřední okolí-tak nastolit stav naprosté duševní pohody není vůbec samozřejmé ani snadné...to co zminuješ ty-je naplnění fyzických potřeb"plodu"-ale pokud je diskuze vedena po ose duševní-samo naplnění jen fyzických potřeb není pro tému dostačující/ i když uznávám,že bez naplnění těchto potřeb by nebylo o čem diskutovat/
....porod ve vodě není ani zdaleka okrajová záležitost/porod mezi delfíny ano/-dnes už většina kvalitnějších porodních zařízení má porodní"vany"-sama jsem si tuto variantu porodu zvolila,prošla jsem proškolením a ačkoliv se následně okolnosti změnilo,pokud bych nemusela rodit sekcí,určitě bych rodila ve vodě...
..přechodový zážitek/porod/ dle mě nelze srovnávat s rituálem přírodních kmenů-který vede chlapce-překonáním jistých rituálních hranic do světa dospělých-určitě tam lze najít shodné body,ale zcela zásadní rozdíl je v tom,že takovýto rituál je podstupován cíleně a vědomě...shodny je snad v tom,že po prožitém, už nikdy není ona existence stejné kvality...

Určitě existují astro metody k všerůzným výpočtům-ale neznám je,takže by Ti na tuto otázku musel odpovědět někdo jiný..smasl radixu Ti vysvětlila Jana-je to okamžik materializace do hmoty a esoteričtější větev astrologů, skrze radix nahlíží i v linii zpětné,ale to k čemu se snažíš dobrat ty-to se obávám v astro nenajdeš/domnívám se,že máš určitou představu a hledáš jen její potvrzení-popř rozšíření a pokud ji jiná argumentace shledává jako lichou-tak se pokusíš ji vyvrátit- ale možná dělám to samé/...
K řezání/ strašný výraz/ jen v určitoz"povolenou"hodinu-plánované sekce se provádějí -pokud jsou bez komplikazí převážně dopoledne-ale i tak se domnívám,že nikdo z nás do"druhého plánu" nevidí-a je stejně tak možné,že by ten samý porod probíhal ve stejný čas i pokud by byl přirozený..já osobně jsem rodila sekcí ve 23h-a podotýkám,bylo to před 25ti lety,porodnice byla mimo město a i přes to-operační sál byl připraven do 20ti minut-a anesteziolog byl přivezen z nemocnice ve městě=tzn jakkoliv plánovaný porod-pokud má být realizován v jiný termín,tak si svůj způsob realizace najde..

UreaNayal » MG34 ...ještě jen doplním k druhému odstavci..=k čemu by Ti byla výpověd porodníka?-ačkoliv mohl vidět tisíce novorozenců v okamžiku zrození-jak by se asi mohl vyjádřit k duševním,citovým...pochodům, vjemům...?A dokonce ani konfrontace Tvého prožívání 20ti hodinového porodu s konfrontací syna/pokud by tedy prošel nějakým návratem/-by mnoho smyslu neměla-ty jako vnější pozorovatel se nikdy nemůžeš pasovat do role posuzovatele=jakýkoliv prožitek je čistě a pouze individualní a niterná záležitost...

MG34 Tolik textu... omlouvám se, ale podrobně pročíst a reagovat stihnu asi až v neděli večer.

Jinak s tím alkoholem to byl vtip, navíc si přece každý při diskuzi může pít jak chce. Ale dle reakcí to vypadá na solidní trefu

UreaNayal » MG34 Když se zmínil S.Grof-...mohlo by Tě zajimat-i když to není přesně to,nač se ptáš-ale teorie to zajimavá je:
http://ografologii.blogspot.cz/2009…

=konkrétně odstavec Perinatální zdroje násilí

MG34 » musiúa Díky za odkazy a za názor ohledně vlivu rodičů v okamžiku početí - zařazuju do sbírky, předpokládám, že se to nedá dokázat ani vyvrátit, i když... jak je to v případě, že je použito umělé oplodnění (otec už třeba dávno mrtvý) nebo klonování (a vzorem je někdo jiný než matka)?

S tím, že se o osobnosti člověka nedá do "určitého věku" mluvit, lze asi souhlasit (i když to někde dole zkoušíš zahrát do autu). Předpokládám, že exituje nějaký zlom, kdy se dítěti/plodu něco dovyvine (nevím co, ale prostě něco) nebo se zapíše první zápis na prázdnou tabuli a ten určí, jak se bude psát dál. Nebo spíše kombinace. A od té chvíle už se asi projevuje specificky - osobnostně. Ona se může specificky sice projevovat třeba už zárodečná buňka, ale to nejsou osobnostní projevy.

Co za bytost se přidala... Jak je to myšleno? Neptal jsem se na nic takového, ale fakt je, že jsem se setkal s názorem, že je duše a ta duše si bere kousky z velkých duší planet a Slunce, odděluje se a tak se utváří její jedinečnost. Jeden ze sbírky Je to o tomto?

Vlčí děti - předpokládám, že ve stejných podmínkách by se některé děti mohly vyvinout jinak - resp. zvlčily by méně nebo více - dle genetických dispozic a prenatálního vývoje.

Hříčka s časem. Bohužel víceméně souhlasím. Všechno se tím jeho relativním pojetím komplikuje a možné je leccos, co nedává za normálního běhu času smysl. I když... statistika je docela silná, ještě se o tom rozepíšu a třeba se podaří něco zjistit zrovna tady na tomto webu.

K tomu tvarování - to se mne netýká Já si tak nějak teoreticky všechno snažím uchopit, ale do reálného života nic z toho netahám. V reálném životě spoléhám na "železo" a ne na vzdušné zámky.