Holotropní dýchání - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zkoušela to tu jedna holka, ted se jmenuje čomolungma nebo tak nějak..počekj, podívám se..

Jako proč ne, ale bacha, některejm lidem z toho prej slušně jeblo..

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jo, tak to je ona..

http://diskuze.najdise.cz/prispevek…

balboa » exit přesně tenhle dualistický postoj přispívá k tomu, aby se to stalo i dalším lidem. ten fenomén je nebezpečný jednoduše proto, že lidí říkají, že je nebezpečný a pořád dokola to tak definují, až tomu ten přecvakávající uvěří, začne kolem toho taky šířit negativní vibrace a tak dál...
klasické pravidlo - ten který šíří nejvíc informací, nejmíň ví :)
s těma psychickýma problémama je to spíš naopak... ten, který je nemá, je většinou mnohem víc mimo

balboa » exit konkrétní případy lidí zhypnotizovaných většinovými názory vidím všude

nemám, ani jsem si neuvědomil, že odpovídám zrovna tobě :D

tvoje zkušenost je - žes viděla někoho, kdo dopadl špatně :) bylas to snad ty, kdo tak dopadl po takovém zážitku? Tvoje zkušenost je, žes viděla nějaký jev, který sis subjektivně ohodnotila na základě svého systému přesvědčení. Vidělas snad ale co se skutečně odehrávalo v tom člověku, který to prožíval?
Tyhle ty pravdy ve stylu jedna babka povídala bych radši do světa ani nepouštěl, tím tě nechci nijak napadat, ale přispíváš tím k určité mystifikaci - neber si to tak, nejsi sama.

Jinak je pravda, že kdo chce poznat pravdu, nezalekne se ničeho, takže i ta mystifikace má pro někoho takového pozitivní význam, je to něco jako zkouška vůle

Najdise.cz » balboa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to co píšeš, je ale jen jedna část statutu quo.

spousta lidí na holotropko nejde na základě negativnívh informací, ale naopak pozitivních (jen blázen by se asi šel sebepoškozovat). na druhou strnu, jejich vlastní zážitek nepříjemnej je.

balboa » exit Já se o žádnou objektivitu nesnažím, to je utopie, mě jde o neutrální informace očesané od předsudků, které si každý může aplikovat jak chce. Moje pravda je taková, že objektivitu jde najít jen v subjektivním ponoru, je to jediný způsob skutečné komunikace a právě o tom holotropní zážitky jsou. Pokud od toho někdo očekává něco jiného, třeba něco z toho, co lidi navykládají, pak je to jeho volba. Jde o zviditelnění vlastního nitra a jeho procesů... a jestli takový akt někdo vidí v negativních souvislostech, je to důsledek nějakého mazaného předsudku pochyceného z vnějšího světa

Jako Alenka, joo... právě proto mám takovou ufonskou perspektivu a klasické lidské souvislosti jsou mi už dost cizí

No jestli znáš takové lidi, kterým přecvaklo, tak to zkus zjistit proč... já to třeba vím, protože se mi to hodněkrát stalo a nějakou dobu jsem v tom to riziko viděl - neříkej že to nemá nic společného s nebezpečím. Pokud cítíš riziko, pak máš pocit založený na strachu, že můžeš něco ztratit, například sebe :) Můžeš zažívat kde co, může se s tebou točit celý vesmír, měsic ti může sedět za krkem, ale přesto člověk sám rozhoduje o tom, co se mu vlastně dějě, má možnost vytvořit si nový popis světa - třeba vsugerovat si, že je blázen a lidi v okolí mu to rádi odsouhlasí :) dostane na to papíry a nazdar, stvoří si novou realitu v madhousu

Je pro mě výzva snažit se psát nějak srozumitelně, ale ono to fakt asi nejde... už neřeším jestli to někdo chápe, ale tak učím se tím trochu podle reakcí, snad to někomu vyloženě nevadí :)

balboa » Buh je tlak No protože ta pozitivita není jejich :)) Pokud potřebují pozitivní obraz z venčí, aby něco překonali, je to známka vlastního negativního postoje, s kterým se potom takjakotak konfrontují, nečekaně :) Vtip je v tom, že vůbec nejde o pozitivitu ani negativitu, ale o ten neutrální bod mezi něma a do něj můžeš vstoupit z kteréhokoli protipólu... pokud máš tu vůli

Nabi* » Buh je tlak Comolungmo, aspon kdybys dal odkaz na tu spravnou diskuzi

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
holčička si najde sama, nebudu ji vodit za ručičku.

at si dá práci

Nabi* » Buh je tlak Aha, takze jak budes zakladat nejakou diskuzi a budes chtit poradit takze ti taky muzem vsichni rict: "Najdi si reseni sam, protoze nejsi maly chlapecek, ktery ma potrebu zakladat kazdy den po 3 diskuze"

Protoze nechapu proc bych tady mela zdlouhave vypisovat svuj nazor kdyz je vsechno v jedne diskuzi!

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hele, s čím máš problém?

dal jsem jí odkaz na tvoje jméno.
pod ním si téma, který jsi založila a jí to zajíma najde sama.

nevím, o co jde.

tak nic nevypisuj a máš klid

Nabi* » Buh je tlak no vubec o nic nejde

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele PetRaK., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Asi mi něco uniklo.. k čemu je to vlastně dobré? Nevím jestli je to to stejné co myslím já.. Nikdy jsem to nezkoušela a jestli je to opravdu to co jsem myslela tak jsem byla svědkem a trochu mě to i vyděsilo...

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kareline, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====



Muzete mi prosim vysvetlit, oc jde?

Nabi* » Kareline Podivej se prosimte na tu mou diskuzi kterou jsem vlozila v prispevku vyse...kdy ti neco nebylo jasne nebo bys mela dalsi otazky tak prosim do vzkazu....ted uz odchazim a jsem unavena, ale zitra kdyztak odpovim, ale nejdrive si precti tu diskuzi pa

Najdise.cz » Nabi* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Kareline, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====



Ok, ja jen, tu diskuzi jsem trosku dojela a nejak me instinkt zastavil... Jeste "tam" nejsem..

Loen » exit Myslím, že líp bych to nenapsala ...

balboa » exit objektivní není vůbec nic, každý vidí něco jiného... jde o to, že mám svoji zkušenost, která je pro mě dost autentická na to, abych z ní vyvodil určité univerzální zákonitosti... pro tebe je to jenom názor blázna a tak to asi zůstane, protože lidi si prostě nejsou rovni a my se evidentně bavíme každý na jiné rovině... naposledy říkám, že ti nemůže přeskočit samo od sebe, ani nemůžeš zažívat něco, co bys nechtěla - pokud si tohle uvědomíš, tak eliminuješ veškeré riziko, protože do toho vneseš vědomí... Pokud ne, tak platí to co píšeš a všechno s tím spojené

přesně tak, ať si každej dělá co chce a nikomu nevěří, pak to musí vyjít

provádění tím stavem hmmm to je velká zodpovědnost, to sem si nedávno dost jasně uvědomil... to hrozně záleží od lidí, od situací. každopádně to vedení je až sekundární, každý zodpovídá sám za sebe, za svoje vědomí

uvězněný néé, možná osamocený, ale tak to prostě je a ten pohled se už velice nezmění, spíš jenom vyjasní. já akceptuju ostatní pohledy, ale ve svém myšlení vycházím nekompromisně z toho svého a vůbec není v rozporu s jakýmkoli jiným, je to jenom způsob jak se dívat na věc, rozhodně to není aplikovatelné pro všechny, protože ne každý to tak aplikovat chce :)

Najdise.cz » balboa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
počkej, počkej, asi mi něco uniklo.

když vyhodíš kočku z 11 patra a rozbije si čumec, je to díky tomu, že se 7 miliard lidí v hluboký vrstvě podvědomí dohodlo, že zákon gravitace platí?

Ale vždyt jsi psal, že člověk (a předokládám - chybně? - že to platí i pro zvířata) může zažít jen to, co si vytvoří.

kočka si ten beton (auto, psa) v hlubokým nevědomý s dalšíma 20 miliardama koček odsouhlasila?

Najdise.cz » PetV Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
si dovolim připomenout, že máme ještě nevy-řízenej ten včerejšek.

že bys teda - řízeně - šel udělat ten štrúdl

klidně i pod holotropkem

Jan1na » exit To máš těžký, takhle mluvit obecně, že se o následky málokdo = nikdo nepostará..
Jako za kolik lidí můžeš mluvit? Jakou znáš "statistiku"?
S kolika lidma jsi mluvila a jak je znáš do hloubky?


Jako za ty roky, co jezdím na holotrop (byla jsem celkově 4x na týdenním pobytu) a i od lidí, co tam jezdí třeba 30 let vím o jednom případě, kdy ten člověk z toho holotropu odjížděl a všichni jsme tam věděli, že to nebylo dobrý. Jenže, přesně jak píšeš, ten člověk už se v minulosti léčil s psychickým problémem.
Nevím, na kolik má ten člověk zodpovědnost sám za sebe a může posoudit, jak je v pořádku a jestli může "dejchačku" podstoupit. Nebo jestli má psychoterapeut dejchání této osobě zabránit... Těžko říct..

Několikrát se po dejchání stalo, že se ten člověk "úplně neprobral", ale velící psycholog ho z tohoto "nebrobraného stavu" VŽDY dostal. Byla jsem svědkem několika takových neprobrání a následné "práce" teraupeuta, kdy ho z toho stavu dostal..

A ještě taky vím, že jedna holka si "dýchala" sama doma, jenže to je fakt nebezpečný a to ti právě fakt může jebnout. A jí pak fakt jeblo...Skončila na psychiatrii, to vím z doslechu.. Vždy je důležité dýchat pod dohledem zkušené osoby.
Ale ona i byla jak to říct.. hodně "otevřená".. Třeba dělala sittera u dejchačky, měla dávat pozor na dýchajícího a místo toho si začala na tu podporující hudbu u dejchačky tancovat a za pár sekund "ujela", dostala se do tranzu (bez dýchání) a úplně do jiných dimenzí.. to se přece "neotevřené" osobě jen tak nestane.. Označila bych ji za takovou hodně nedisciplinovanou... Prostě i u věcí jako je holotrop je třeba dodržovat nějaký pravidla a hranice..

PS: když se odkryješ, tak Ti třeba odpovím víc

PetV » Buh je tlak Koukám, že tobě ten štrůdl pořád leží v hlavě

Ale jednak, sem to nepatří, druhak, jsem snad jasně stanovil nějaké podmínky, ne a třeťak, čirou náhodou jsem odpo dělal (ale nefotil) a jedna noha ještě zbyla, do zítřejšího rána by vydržet mohla, takže pokud to sem stihneš...

Jan1na » exit Ten jeden případ, kterej známe, je prostě fakt spornej.
Slyšela jsem, že se terapeut toho člověka ptal, než tam šel, jestli je v pořádku (páč se znali trochu z dřívějška) a člověk odpověděl, že už několik let ano.
Jako já prostě nedokážu posoudit, jestli ten psychoterapeut udělal chybu, že tomu člověkovi vůbec povolil dýchat.
A už vůbec si nechci hrát na soudce.
Prostě znám jeden příklad, konkrétní dopad x příčinu (nebo nevím, jak to mám nazvat) nemůžu sama posuzovat.
Navíc, jak to bylo (proč a za jakých okolností) terapeut dovolil tomuto člověku dýchat znám jen z třetí ruky.

A vůbec, mně už se to vlastně taky nechce rozebírat.. vím, že tam pak proběhlo ještě několik dlouhých "soukromých" sezení: terapeut x klient, ale co se tam odehrálo, k čemu se pak dobrali x nedobrali a tak dále vůbec nevíme. To ví jen klient x psycholog.
Psycholog pak nechtěl té osobě za žádnou cenu dovolit odjet (ukončit) kurz dřív a chtěl se s tou osobou k něčemu dobrat, jenže želízka tomu člověkovi nasadit nemůže. Osoba se sbalila a odjela.

Já se toho psychologa děsně zastávám, protože vím, kolika lidem pomohl.
Znám jenom jeden případ, kterej je spornej.
Někteří k němu jezdí rok co rok celých těch 30 let a to o něčem svědčí.

Je správné, že vnímáš zodpovědnost (já také a věř, že kdybych tomu člověkovi nevěřila, tak se svým asc. v panně do tohoto NIKDY nejdu - BTW to je taky dobrý postřeh ), jenom si prostě myslím, že se tu řeší něco, k čemu ani jedna nemáme dost "materiálu" na skutečné posouzení.

PS: ohledně nicku - změna je život

balboa » Buh je tlak Tadz jde o to, že na nehmotné úrovni jsi to stejné jako kočka, prostě jen energie, vědomí. Když půjdeš za hranice individuality u jakékoli vnímající bytosti, najdeš stejný fenomén a právě mezi touhle úrovní kolektivního vědomí a úrovní individuality jsou ty pravidla hry - limitační vzorce, jako je gravitace, lidská forma atd... z té vyšší úrovně je to volba, typ prožitokové reality, prakticky kopa barevné geometrie vibrujicí specifickým způsobem. Na hmotné úrovni se ty pravidla hry udržují skrze vnímání - vnímám gravitaci (vidím padat kočku) takže je skutečná... ale je to ve skutečnosti tak, že vidíš jen to, čemu věříš a pokud chceš vidět něco jiného, musíš si to umět představit a přesvědčit sám sebe, zbořit hranici mezi vnímáním a imaginací
V budoucnosti například díky expanzi kolektivního vědomí se ty pravidla můžou změnit, tak jak se bude měnit obecné vnímání světa a jeho zákonitostí, přece ježíš to dokázal, chodil po vodě ne? nevím, kde k tomu vzal tu sílu hacknout realitu, ale je to možné prostě, ikdyž je to záležitost energie, osobní síly... v dnešní době je těžké být Jedi :) Já si jednou na tripu uvědomil, že je totálně možné prostrčit ruku skrze zeď - jednoduše proto, že jsem tu zeď nevnímal jako hmotnou, ale jako shluk energie - stejně jako sebe.... a když jsem se rozhodl to v té senzaci zkusit, dostal jsem dost silnou facku strachu, naštěstí předtím, než jsem to udělal - jinak by mi tam asi zůstala ve zdi :) A ten strach měl původ v kolektivním vědomí - v jeho obsahu, který na každého z nás silně působí a krystalizuje do osobních strachů a vymezuje tak celý matrix. Vím, že je to možné dělat takové kousky, ale nemám potřebnou sebejistotu, osobní sílu ani motivaci abych překonal ten odpor reality. V nějakých "astrálních posmrtných světech" můžeš dělat cokoli, protože tam není žádný odpor, jen nelimitovaný wonderland

můžeš to brát tak, že kočky, lidi a jiné bytosti žijou v tvojem světě a projektuješ si je sám podle svojí předlohy... je fakt těžké si představit, jaké máme vlastně rozměry