Holotropní dýchání - Diskuze a zkušenosti

balboa Rizika jsou jenom takové jaké si vytvoříš v závislosti na tom, co od toho budeš očekávat... vlastně můžeš tím jenom získat. Já to nezkoušel, dělám to jinak, pro mě přirozenějším způsobem

balboa » exit přesně tenhle dualistický postoj přispívá k tomu, aby se to stalo i dalším lidem. ten fenomén je nebezpečný jednoduše proto, že lidí říkají, že je nebezpečný a pořád dokola to tak definují, až tomu ten přecvakávající uvěří, začne kolem toho taky šířit negativní vibrace a tak dál...
klasické pravidlo - ten který šíří nejvíc informací, nejmíň ví :)
s těma psychickýma problémama je to spíš naopak... ten, který je nemá, je většinou mnohem víc mimo

balboa » exit konkrétní případy lidí zhypnotizovaných většinovými názory vidím všude

nemám, ani jsem si neuvědomil, že odpovídám zrovna tobě :D

tvoje zkušenost je - žes viděla někoho, kdo dopadl špatně :) bylas to snad ty, kdo tak dopadl po takovém zážitku? Tvoje zkušenost je, žes viděla nějaký jev, který sis subjektivně ohodnotila na základě svého systému přesvědčení. Vidělas snad ale co se skutečně odehrávalo v tom člověku, který to prožíval?
Tyhle ty pravdy ve stylu jedna babka povídala bych radši do světa ani nepouštěl, tím tě nechci nijak napadat, ale přispíváš tím k určité mystifikaci - neber si to tak, nejsi sama.

Jinak je pravda, že kdo chce poznat pravdu, nezalekne se ničeho, takže i ta mystifikace má pro někoho takového pozitivní význam, je to něco jako zkouška vůle

Najdise.cz » balboa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
to co píšeš, je ale jen jedna část statutu quo.

spousta lidí na holotropko nejde na základě negativnívh informací, ale naopak pozitivních (jen blázen by se asi šel sebepoškozovat). na druhou strnu, jejich vlastní zážitek nepříjemnej je.

balboa » exit Já se o žádnou objektivitu nesnažím, to je utopie, mě jde o neutrální informace očesané od předsudků, které si každý může aplikovat jak chce. Moje pravda je taková, že objektivitu jde najít jen v subjektivním ponoru, je to jediný způsob skutečné komunikace a právě o tom holotropní zážitky jsou. Pokud od toho někdo očekává něco jiného, třeba něco z toho, co lidi navykládají, pak je to jeho volba. Jde o zviditelnění vlastního nitra a jeho procesů... a jestli takový akt někdo vidí v negativních souvislostech, je to důsledek nějakého mazaného předsudku pochyceného z vnějšího světa

Jako Alenka, joo... právě proto mám takovou ufonskou perspektivu a klasické lidské souvislosti jsou mi už dost cizí

No jestli znáš takové lidi, kterým přecvaklo, tak to zkus zjistit proč... já to třeba vím, protože se mi to hodněkrát stalo a nějakou dobu jsem v tom to riziko viděl - neříkej že to nemá nic společného s nebezpečím. Pokud cítíš riziko, pak máš pocit založený na strachu, že můžeš něco ztratit, například sebe :) Můžeš zažívat kde co, může se s tebou točit celý vesmír, měsic ti může sedět za krkem, ale přesto člověk sám rozhoduje o tom, co se mu vlastně dějě, má možnost vytvořit si nový popis světa - třeba vsugerovat si, že je blázen a lidi v okolí mu to rádi odsouhlasí :) dostane na to papíry a nazdar, stvoří si novou realitu v madhousu

Je pro mě výzva snažit se psát nějak srozumitelně, ale ono to fakt asi nejde... už neřeším jestli to někdo chápe, ale tak učím se tím trochu podle reakcí, snad to někomu vyloženě nevadí :)

balboa » Buh je tlak No protože ta pozitivita není jejich :)) Pokud potřebují pozitivní obraz z venčí, aby něco překonali, je to známka vlastního negativního postoje, s kterým se potom takjakotak konfrontují, nečekaně :) Vtip je v tom, že vůbec nejde o pozitivitu ani negativitu, ale o ten neutrální bod mezi něma a do něj můžeš vstoupit z kteréhokoli protipólu... pokud máš tu vůli

balboa » exit objektivní není vůbec nic, každý vidí něco jiného... jde o to, že mám svoji zkušenost, která je pro mě dost autentická na to, abych z ní vyvodil určité univerzální zákonitosti... pro tebe je to jenom názor blázna a tak to asi zůstane, protože lidi si prostě nejsou rovni a my se evidentně bavíme každý na jiné rovině... naposledy říkám, že ti nemůže přeskočit samo od sebe, ani nemůžeš zažívat něco, co bys nechtěla - pokud si tohle uvědomíš, tak eliminuješ veškeré riziko, protože do toho vneseš vědomí... Pokud ne, tak platí to co píšeš a všechno s tím spojené

přesně tak, ať si každej dělá co chce a nikomu nevěří, pak to musí vyjít

provádění tím stavem hmmm to je velká zodpovědnost, to sem si nedávno dost jasně uvědomil... to hrozně záleží od lidí, od situací. každopádně to vedení je až sekundární, každý zodpovídá sám za sebe, za svoje vědomí

uvězněný néé, možná osamocený, ale tak to prostě je a ten pohled se už velice nezmění, spíš jenom vyjasní. já akceptuju ostatní pohledy, ale ve svém myšlení vycházím nekompromisně z toho svého a vůbec není v rozporu s jakýmkoli jiným, je to jenom způsob jak se dívat na věc, rozhodně to není aplikovatelné pro všechny, protože ne každý to tak aplikovat chce :)

Baille » balboa tak jakým způsobem?:) jestlis to pak někde psal tak sorry, ještě sem ty tvoje romány nestihla pročíst všecky. dík:)

Loen » balboa Jestli si myslíš, že lidem, kterým z toho "přeskočí" se to stane proto, že to chtějí, že se tak ovlivní okolními plky o nebezpečnosti této metody..., tak to je ta tvá autentická zkušenost opravdu jenom tvá a žádné univerzální zákonitosti z ní vyvozovat nemůžeš... to, že si ve své zabýčené hlavě vytvoříš sérii pravidel a zákonitostí, které si posléze sám potvrdíš není univerzální - pohybuješ se ve svých vlastních mantinelech a dál nic...

A říkat, že vedení je sekundární, protože každý zodpovídá jen sám za sebe je jako říkat, že je bez zodpovědnosti učitel, kterému se utopí dítě na školním výletě, protože nemá potřebu-neumí skočit za ním do vody a protože tam to dítě přece vlezlo samo...

balboa » Baille no já dávám přednost houbám, jsou hodně spolehlivé - když se jim člověk naučí důvěřovat a bere je jako učitele, entitu která ráda interaguje s člověkem... jinak jsou různé chemické látky, které při reakci s lidským mozkem vyvolávají holotropní stavy. já jsem dost líný člověk a nemám potřebu chodit na to holotropní dýchání, abych tam pár hodin dýchal jak zběsilý, když už mám metody které fungují, netřeba je měnit, navíc příroda je zadarmo a není potřeba se v tom spoléhat na lidský prvek... a narozdíl od dýchacích technik je účinek zaručený, nejde se mu vyhnout - to může někdo brát jako riziko, pokud má tendence utíkat z boje :)

balboa » Loen no ty univerzální zákonitosti platí jen v mojem světě, pro mě jiný neexistuje :) jsou lidi, kteří mi naprosto rozumí aniž bych s něma diskutuval, všechno záleží na vibrační rovině, ze které se na to všechno díváš
když někde slyšíš moudro, že život a realitu si člověk tvoří sám - pak je to absolutní pravda a tohle pochopení má hrozně moc úrovní. spoustu věcí člověk vnímá jako dané, automatické, ale přitom to tak není, jsou jenom uložené hodně hluboko v podvědomí ve formě souhlasu (například gravitace - 7 miliard lidí nevědomě souhlasí s tím, že ji budeme pociťovat, pak je těžké ten zákon zlomit)

já si sám nic nepotvrďuju, realita to dělá za mně, všechno se potvrzuje samo od sebe. je mi jasné, že vypadám hodně sobecky, ale to je vlastnost která mi vždycky chyběla, protože jsem hodně pochyboval o svém vnímáni světa - jednoduše proto, že je hodně odlišné od standartu... ale už mě to přešlo, být sobecký znamená být sám sebou :) pro někoho vypadám uvězněný, z mojeho pohledu je uvězněná většina lidí a protože je jich tolik, tak jim to ani nepřijde...

Podle mě primární je naučit dítě plavat a chovat se odpovědně, jinak pro něj učitel může skákat pořád dokola a co pak z toho...
Je rozdíl mít zodpovědnost za někoho a k někomu. To první je nereálné a zcela nepřirozené, nemůžeš zodpovídat za život jiných lidí, teda pokud tě třeba neodsoudí podle zákona :) pak je to prostě jen následek činu, ale vinu nést nemusíš... Pokud někoho vidíš se topit, pak jsi směrem k němu zodpovědná zachovat se podle své vůle, v rámci odpovědnosti za svůj život a svoje činy. Já jsem třeba takový, že při holotropním sezení bych pro člověka topícího se ve vlastní temnotě skočil - kdybych neměl tu schopnost, tak bych určitě nikoho neprováděl, ale nemůžu nikoho zachránit pokud on sám nenajde tu sílu. průvodce funguje jenom jako zrcadlo a sám musí být dost vyčištěný, aby zachoval neutralitu a čistotu obrazu :)

Najdise.cz » balboa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
počkej, počkej, asi mi něco uniklo.

když vyhodíš kočku z 11 patra a rozbije si čumec, je to díky tomu, že se 7 miliard lidí v hluboký vrstvě podvědomí dohodlo, že zákon gravitace platí?

Ale vždyt jsi psal, že člověk (a předokládám - chybně? - že to platí i pro zvířata) může zažít jen to, co si vytvoří.

kočka si ten beton (auto, psa) v hlubokým nevědomý s dalšíma 20 miliardama koček odsouhlasila?

PetV » balboa jsou lidi, kteří mi naprosto rozumí aniž bych s něma diskutuval, všechno záleží na vibrační rovině, ze které se na to všechno díváš
- - - - -

Jo, jo, rozumí


Jinak možná to nebude až tolik od tématu, předevčírem mi kamarád popisoval, jak v Brně absoloval pět sezení meditativního dýchání - rebirthing, trochu jiné než holotropko, a docela si to chválil
http://www.martinbartosek.cz/rebirt…

Já byl na holotropku před pár lety dvakrát, dobrá, lehce pozitivní zkušenost, ale až tolik mi to nedalo, i když to byla spíš kombinace holotropka a řízené meditace, těžko to někam zařadit

Loen » balboa ...
možná jsme trošku zapomněli, že tato debata byla vytvořena za účelem zmapovat rizika holotropu... terapeut má za svou supinu určitou zodpovědnost - jak píše eau - měl by zhodnotit pro koho je a není tato terapie vhodná (či pro koho je vyloženě nebezpečná - a teď opravdu nemyslím osoby, které se hd bojí a vsugerují si to... spíš naopak...) - pokud má přístup, ať dejchá kdo libo, tak by měl být připraven na případné následky a adekvátně reagovat (dobře, můžeme se tu bavit o tom, co je to adekvátně...)

uzemnění lidé s holotropem problémy nemívají...

PS: sobeckost a do sebe zahleděnost je trochu rozdíl...

balboa » Buh je tlak Tadz jde o to, že na nehmotné úrovni jsi to stejné jako kočka, prostě jen energie, vědomí. Když půjdeš za hranice individuality u jakékoli vnímající bytosti, najdeš stejný fenomén a právě mezi touhle úrovní kolektivního vědomí a úrovní individuality jsou ty pravidla hry - limitační vzorce, jako je gravitace, lidská forma atd... z té vyšší úrovně je to volba, typ prožitokové reality, prakticky kopa barevné geometrie vibrujicí specifickým způsobem. Na hmotné úrovni se ty pravidla hry udržují skrze vnímání - vnímám gravitaci (vidím padat kočku) takže je skutečná... ale je to ve skutečnosti tak, že vidíš jen to, čemu věříš a pokud chceš vidět něco jiného, musíš si to umět představit a přesvědčit sám sebe, zbořit hranici mezi vnímáním a imaginací
V budoucnosti například díky expanzi kolektivního vědomí se ty pravidla můžou změnit, tak jak se bude měnit obecné vnímání světa a jeho zákonitostí, přece ježíš to dokázal, chodil po vodě ne? nevím, kde k tomu vzal tu sílu hacknout realitu, ale je to možné prostě, ikdyž je to záležitost energie, osobní síly... v dnešní době je těžké být Jedi :) Já si jednou na tripu uvědomil, že je totálně možné prostrčit ruku skrze zeď - jednoduše proto, že jsem tu zeď nevnímal jako hmotnou, ale jako shluk energie - stejně jako sebe.... a když jsem se rozhodl to v té senzaci zkusit, dostal jsem dost silnou facku strachu, naštěstí předtím, než jsem to udělal - jinak by mi tam asi zůstala ve zdi :) A ten strach měl původ v kolektivním vědomí - v jeho obsahu, který na každého z nás silně působí a krystalizuje do osobních strachů a vymezuje tak celý matrix. Vím, že je to možné dělat takové kousky, ale nemám potřebnou sebejistotu, osobní sílu ani motivaci abych překonal ten odpor reality. V nějakých "astrálních posmrtných světech" můžeš dělat cokoli, protože tam není žádný odpor, jen nelimitovaný wonderland

můžeš to brát tak, že kočky, lidi a jiné bytosti žijou v tvojem světě a projektuješ si je sám podle svojí předlohy... je fakt těžké si představit, jaké máme vlastně rozměry