Anorexie - Diskuze a zkušenosti

ži.va Pokud je na to hrdá, tak nic moc nezmůžeš...ona si myslí, že to je v pořádku a dokud si to bude myslet, a nepřizná si problém, tak s ní nic nehne... nejlepší by bylo, kdyby šla k odborníkovi, zkušenému terapeutovi...a jinak stát trpělivě při ní, a snažit se ji pochopit a povzbudit...a třeba o tom moc nemluvit....jestliže je na tom "bledě", pak jakákoli narážka v těch pokročilejších stadiech ohledně této nemoci, ohledně postavy a vůbec vzhledu může působit zcela nežádoucím způsobem...protože nemocné je sice tělo, ale především mysl...která má naprosto zkreslené vnímání sebe sama a reality...a pak může i nejlépe míněné rady a věty brát jako útok na svou osobu a uzavřít a zatvrdit se ještě více. Také by bylo vhodné se zdržet i veškerých poznámek, které mohou souviset s hodnocením její osoby...a pokud ona sama s tímto bude začínat, pak odvádět řeč pokud možno jinam, anebo chválit např. oblečení, nebo něco, co udělala. Potřebuje získat vědomí sebe sama, sebevědomí, najít vlastní hodnotu, něco, co ji bude bavit,....

ale jak říkám, chce to odborníka...je tam hodně důležitý způsob komunikace, a pochopení člověka...odkud zhruba se nemoc vzala, protože každá anorexie může mít trochu jiné příčiny...každý člověk bude mít jiné slabiny a jiné formy reakcí...

přeji hodně sil a lásky...všem zúčastněným!

Háňa* Měla jsem náběh - nebo nevím, jestli už to byla přímo ta nemoc v necelých 30 letech - vylezla mi váha asi o 4 kg, tak jsem začala hubnout - ale nějak se to zvrtlo a zhubla jsem o 15 kg. Začalo mě to bavit, že to jde. Jenže tenkrát to bylo moc - z 55 o 15 kg...

Ano - v podstatě jsem to cítila jako svoji pevnou vůli - jako něco kladného - že se umím ovládat, a jakékoli snahy kohokoli, do mě něco dostat, jako útok, závist, snahu o to, že mi tu vůli někdo chce nabourat a překazit, protože mi ji závidí. Byla jsem na sebe pyšná, že to dokážu Až teprve, když mě nechali na pokoji, nějak mi to samo docvaklo, že tohle už nechci.

Dneska mám poloviční bulimii - žeru, ale nezvracím

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vlcice.33, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je hezky popsaný, dovedu si to představit, jak pak člověk jakkoliv dobře míněnou radu, bere jako útok proti své osobě a závist okolí. Já to na vlastní kůži nezažila, ale z toho co píšeš, jde o to, jak tomu kdo podlehne, jak je silný, aby mu to "docvaklo", pokud je znát, že tomu dotyčná propadá, pomůže jen nemocniční prostředí. Viz. moje známá, která tohle předváděla 4 roky, tu před jistou smrtí zachránila jen vytrvala práce psychologa.

Háňa* » vlcice.33 To určitě. Možná to bylo i věkem. Stalo se mi to až skoro ve 30, což není běžné. Možná už je člověk soudnější nebo já nevím, než v těch 16,17, kdy s tím začne proto, že chce být dokonalý.... těžko říct.
Já neměla zezačátku nějakou posedlost být dokonalá, jen jsem chtěla shodit ty 4 kg, abych se vešla do svých šatů a neškrtily mě džíny - nevím, co se pak stalo. Taky už jsem měla dítě, musela jsem se starat, asi jsem neměla sílu, cítila se unavená, bez šťávy.... možná proto mi to docvaklo.
V každém případě, když už to dojde za nějakou hranici, bez lékařů jde o život

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vlcice.33, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš recht. Mě to připomíná jednu věc, něco podobného jsem zažila s cvičením - dělala jsem kalanetiku a měla po ní úžasnou postavu a nestačilo mi a chtěla jsem víc a víc, až bych nedělala nic jiného, než bych cvičila. Myslím, že něco podobného zažívají i ty nešťastnice, co propadnou plastickým operacím, jedna se povede, druhá..líbí se jim to, jsou v příjemném šoku ze změny a chtějí víc a ztratí soudnost. Te´d jde o to, jak která činnost poškozuje akutně zdraví.

Háňa* » vlcice.33 Jo, asi je to stejné - začne to tím, že se ti to zalíbí.
Já měla štěstí - péče o dítě, navíc, když je s ním člověk sám, to je "tahák" - zřejmě mi toho psychologa nahradil syn, který mě potřebovat

Najdise.cz » Háňa* Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vlcice.33, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přesně. Dítě je podle mě maximální motivace. Taky jsem spoustu skorozávislostí přerušila jen proto, abych byla víc s mláďaty.
Tak mě napadá, pokud dotyčná nemá děti, co takhle partner, který musí ženu přesvědčit, že je úchvatná a že nemusí blbnout, aby ji miloval.

Glimmer Man Nejspíš nijak. Ona o pomoc nestojí, takže s tím nic dělat asi nebude. Takže snahy dotáhnout ji k odborný pomoci budou všechny marný.

Ideální by bylo, aby se nad sebou zamyslela, ale to je právě ještě problém, že taková holka už nemá ani moc energie na to, aby fungoval mozek. Navíc, když ji budeš vysvětlovat, jak je mimo a jak je hnusná, tak to brzo nebude tvoje kamarádka.

Ale pokud to chceš zkusit, můžeš si s ní přátelsky povídat a snažit se jí nenápadně (nebo i nápadně) osvětlit, jak se mejlí ve světě a jak má pokřivenou realitu a ideály krásy. Bohužel ji neznám, takže ti nemůžu říct, co na ní zabere a co jí bude dráždit. To musíš najít ty. Můžeš zkusit i šokovou terapii, jako najít 10 kluků, který se jí líbí a těch 10 kluků tam najednou pozvat, aby jí řekli, že ona se jim nelíbí, že maj raději holky, který jsou tak akorát. Samozřejmě si to musíš prověřit a musí to bejt nacvičený, aby tam nějakej mlamoj neplácnul, že se mu takhle kostnatá líbí, to by byl průšvih.

Pokud chceš jít ještě hloubějc do jádra problému, zkus se zaměřit na její vztah s matkou. Klíč bude tam... ač se to nezdá. Ale problém může být kdekoliv, autoritativní vzor, hádky s matkou, slepá poslušnost... cokoliv.

Glimmer Man » vlcice.33 To máš sice pravdu, ale ruku na srdce, po ulici chodí spousta krásnejch a normálně myslících holek, tak proč by měl někdo chtít napravovat anorektičku, když si může najít normální zdravou holku. Tady je to spíš na ní.

Hlavní věc je vědomí problému. Ona si myslí, že je všechno v pořádku. Ale nefunguje to tak jednoduše "hele, ty máš problém, seš vychrtlá až jsi hnusná" "no jo, asi mám, máš pravdu". Ona má právě přesvědčení, že je nedokonalá a špatná a tlustá a svět ji nechce. Důležitý je donutit ji si uvědomit, že je něco špatně... a to je právě onen kamínek, kterej potom spustí další lavinu... ale najít ho, to je dřina. A ne každýmu se dá pomoct... ono právě každá musí sama.

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vlcice.33, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je 100% pravda, spíš jsem myslela na stávajícího partnera, pokud nějaký je. V tomhle stavu je těžké najít si nového. Začátek je opravdu v ní, já myslela, že by ji někdo mohl postrčit. Hezky napsáno kamínek, já si myslím, že je to spíš práce pro psychology, než bude pozdě.

Glimmer Man » vlcice.33 Pokud nějaký stávající partner je, tak je víc pravděpodobný, že z něj bude bejvalej, než že jí napraví.

S prací pro psychology souhlasím, ale když jí tam dovlečou násilím, tak to nebude fungovat...

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vlcice.33, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak to je bohužel pravda.

Putes V době, kdy mi umřel manžel, jsem měla derpesi a nemohla jsem jíst ani spát. Prostě jsem nedokázala nic pozřít, až jsem byla kost a kůže. Teprve potom mi bliklo, protože už jsem si neměla co obléct, všechno na mě viselo i kůže. Teprve potom jsem si řekla, holka co blbneš? Násilím jsem se nutila do jídla a ono se to spravilo.
Jen tak mimochodem, co já bych dnes dala za takovou aspoň maličkou anorexičku

Jyotis Souhlasím s Haňourkem.

Dávali takový dokument, kde se svěřovaly ženy s anorexií a popisovaly to přesně takto:
byly na sebe hrdé, že mají pod kontrolou něco, co většina lidí nezvládne, že jsou tedy schopnější se ovládat...

V podstatě to mnohem méně dávaly do souvislosti, která se obvykle publikuje, tj. do souvislosti se vzory štíhlosti v médiích.
Mnohem víc to dávaly do souvislosti s odporem k situaci třeba v rodině - ke konzumním hodnotám rodičů, k tomu, jak "žerou" bez rozmyslu u televize.., jak musí všechno hned mít atp.

Je to jakýsi zdravý motiv nezdravě realizovaný. Většinou prý i proto, že nevidí jiný způsob, jak si "prosadit svůj pohled na svět" v podmínkách závislosti na rodičích nebo jiném prostředí.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
podle mých decentních studií, jsou jakékoli poruchy příjmu potravy (ať u mužů nebo častěji u žen) de fakto poruchou přijmutí své ženské stránky.
První potravu v životě přijímame od ženy - své matky - jsme kojeni z jejích prsů. Pokud jsme kojeni dostatečně, jsme doslova spo-kojeni
Potrava (stejně jako sexualita) souvisí úzce s tím, jak přijímáme život, jak přijímame sami sebe a také s tím, jak přijímáme rozkoše.
Člověk má umět přijmout rozkoš, což vyžaduje vzdání se kontroly, aby mohla být plně prožita. Vše řídit a kontrolovat (zejména pak ženskou nespoutanost a radost ze života - ať už u žen přímo nebo u mužů přes jejich ženskou část) je doménou patriarchální společnosti již tisíce let.
V pubertě se výživový princip začne spojovat se sexualitou, prsa která živila (kojila), se nyní stávají sexuálním objektem - ženská kulatost, neboli svůdnost, je hluboce zakořeněný archetyp, podvědomě vyhledávaný muži. Přiměřená kulatost značí přijímání života, radost ze života a obecně dostatek.
Bohužel, zejména masmédia prostřednictvím reklamy úmyslně narušují tento základní lidský archetyp, zvlášť silně je útočeno na to, jak má vypadat ženskost, manipulována je též tzv. mužskost a v neposlední řadě se útočí na stáří a starobu (odmítání stáří a potažmo smrti je také odmítání života).
Poruchy příjmu potravy - odmítání jídla - je vždy spojena s odmítáním radosti/rozkoše, odmítáním matky/ženy - ve variacích, jaké si jen dokážete vymyslet.
Na opačném pólu je dnešní přejídání se u mnoha lidí, které je silnou kompenzací nedostatku radosti v životě (v nejobecnějším významu, neu-kojenost - citová, sexuální, nesplněný životní úkol ...).
Stejně tak lze nedostatek radosti v životě kompenzovat přehnanou sexualitou.

Sexualita a jídlo jsou úzce propojeny v našem podvědomí.

Proto i u anorexie prozkoumat vztah k matce (jak se ona sama přijímá), jak bylo dítě kojeno, zda bylo dítě chtěno, zda nebyl žádán chlapeček místo holčičky (holčička se pak podvědomě nepřijímá jako žena), zda byla v rodině projevována radost, jaký byl přístup k sexualitě (otevřený nebo tabu).
Špatný přístup k ženské stránce může mít dítě samozřejmě i přes otce, který sám tuto stránku v životě nejspíš nepoznal (zase přes svou matku). Je to často řetězec společenských stereotypů, sahající daleko do minulosti v rodové linii. Pokud to dítě ve svém životě nezvládne a nevyřeší, předá vzorec chování svým dětem a celý koloběh v obměnách pokračuje tak dlouho, dokud se v rodové linii nenajde jedinec, který vzorec dokáže rozpoznat a rozpustit.

ži.va » eXistence X pěkný elaborát :)

taky se o to tak trochu zajímám, jelikož jsem si tím prošla a od jisté doby mě začlo zpětně zajímat, odkud se tahle nemoc bere... líbila se mi knížka od Peggy Pierre Claude a její teorie, kterou vyvinula na základě zkušenosti s vlastními dcerami-anorektičkami, a na základě které POMÁHÁ léčit (pomáhá píšu zámerně...). Hlavně se mi líbilo, jak to bere do hloubky a že poukazuje na to, že příčina může být kolikrát ještě úplně někde jinde, než bývají standartní názory v této problematice...
Taky v Rodinné terapii Chvály a Trapkové je pěkná kazuistika, která dokazuje, že jednoznačně škatulkovat v této oblasti opravdu nelze. Můj osobní názor je, že základem je vysoká přecitlivělost dítěte a jakási predispozice, (Peggy to nazývá SUN- stav utvrzelého negativismu), která se (stejně jako např. u predispozice k rakovině) může a nemusí projevit...a tam už zavisí tak trochu na vnějších faktorech, resp. jak se osobnost a duše člověka vyvíjí...a ta se vyvíjí samozřejmě v interakci nejprve s rodiči, takže tam jsou nejhlubší vlivy, a pak také společnost, viz. ta média a pokřivené ideály, zapomenuté přechodové rituály, kdy dívky nemají šanci zototožnit se se svým ženstvím, často chybí otec, který by potvrzoval zdravou ženskou stránku, nebo se nechová jako otec... a tak bych mohla pokračovat, jaké různé příčiny existují...ale jak říkám, myslím si, že jde i kombinaci...a čím propletenější kombinace podpůrných faktorů, tím složitější "léčba"

Glimmer Man » eXistence X Hmmm, poklona...

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dík,
určitě je to kombinace a taky bych nerad moc škatulkoval, ale Peggy to popisuje vlastně podobně "základem je vysoká přecitlivělost dítěte a jakási predispozice, (Peggy to nazývá SUN- stav utvrzelého negativismu),"

přecitlivělost může být - protože tito lidé berou např. jídlo a sex jako něco nízké, nečisté, živočíšné - jakoby je tam až takový zvláštní odpor, znechucení, na ublinknutí. A ten negativismus je vlastně odmítání radostí života.
Ono možná škodí trochu i to tzv. duchovno, které chce vše čisté, boženské, láska jen na úrovni citu atd. a ty tělesné, zemité projevy jakoby odmítá. Možná je to jakási obava z "ušpinění se od hmoty a těla" a raděj volí sebedestrukci

ži.va » eXistence X klidně může být, to jsem taky někde četla...taky prý bývá potřeba být andělsky čistý, éterická víla...

taky špatnej vztah rodičů dělá svoje, kdy příliš altruistické povahy dětí přebírají nevědomě zodpovědnost za "chyby" rodičů na sebe a vyrovnávají situaci tím, že chtějí být hodné=dokonalé, svým utrpením vykoupit utrpení rodičů

z vlastní zkušenosti můžu říct, že to je hlavně hodně o nevědomí sebe sama jako člověka, totální dezorientace, kdo jsem, co chci já a co chtějí druzí a v podstatě utváření sebeobrazu jen na základě slov a chování druhých lidí...žádná autentičnost...pak se v tom člověk zmítá a hledá zmateně vzor...v rodičích ho nemá, protože tam to neklape tak jak by mělo, dítě se pak podvědomě za to obviňuje, a hledá vzory jinde- pohádky/filmy/časopisy/celebrity/spolužáci... co je zrovna po ruce...

Najdise.cz » Glimmer Man Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
dik, takovej rozborek

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"taky špatnej vztah rodičů dělá svoje, kdy příliš altruistické povahy dětí přebírají nevědomě zodpovědnost za "chyby" rodičů na sebe a vyrovnávají situaci tím, že chtějí být hodné=dokonalé, svým utrpením vykoupit utrpení rodičů"

..tak si mi práve na niečo odpovedala...vďaka dievčatko

...vidíš Kostík..tam bude pes zakopaný..idem ho vykopať asi

ži.va » Amenti není zač...máš lopatu?

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ajvy,
píšeš to dost dobře
vážně to tak může být - rozpytí se do ostatních, ztracení vlastních hranic ... ono mě přijde poslední dobou, že celá tahle planeta, včetně rodiny, politického systému a všeho, je tu za jediným účelem. Abysme našli sami sebe, kdo opravdu jsme a pak skálopevně stát za sebou (za svými niternými potřebami) za všech okolností, nepředávat odpovědnost za svůj život ani rodičům, ani partnerům, ani škole, ani vládě, ani práci. Jakoby se stát samostatnou, sebevědomou bytostí, která spolupracuje s ostatními, ale nelpí na nich a ani se nenechá nijak ovládat. Bez těchto znalostí do vyšších civilizací prostě nemůžem postoupit, protože bysme to tam nezvládli ...

Najdise.cz » Amenti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele eXistence X, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tam je kostlivec ve skříni, no není to úplně snadné juknout svému kostlivci do tváře ... ale oplatí se to si myslím ... je to ta nejlepší možná investice do své budoucnosti, jakou můžeš v životě udělat Víc nelze udělat ani pro sebe, ani pro ostatní ... to bude to maximum

Najdise.cz » ži.va Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Amenti, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
..momentálne nemám po ruke..ale určite nejakú pohľadám

...dôležité je,že už viem,kde začať kopať