Berka se rozhodl zemřít - Diskuze a zkušenosti

seven (* 19.7.1970)
Muž

Jak říkám, je celkem jedno zda se jedná o realitu nebo fikci. V každém případě to rozpoutalo debatu ve které každý říká přímo i nepřímo co si o tom myslí. A tento názor je ovlivněn individuálním viděním světa a zkušenostmi. Berka (alespoň na venek ) řeší situaci racionálně a dost možná je to ovlivněno hodně i tím, co v životě profesně dělal a jaká je jeho osobnost.

Jenom pro úplnost, čistě hypoteticky si představ situaci v budoucnosti, kdy díky lékařským objevům bude proces stárnutí zpomalen natolik, že se budeš moci dožít i několika stovek let. Jak dlouho by jsi osobně chtěl zůstat? Možná bys taky jednou vnitřně dospěl k závěru, že máš hotovo a je čas se posunout "jinde". Svět i jeho "přesah" prostě není tak jednoduchý a jednoznačný jak se ho někteří snaží žít.

Jinak obecně , mnoho lidí se díky svému životnímu stylu "zabíjí" úplně stejným způsobem, akorát to není tak rychlé a mediálně zajímavé. Jaký je tady rozdíl? Možná ten, že toto je daleko větší schizofrenie.


Ad novičok ... Tohle je jeden z příkladů toho, kdy většina lidí dělá téměř jasné závěry aniž by ovšem znaly skutečné pozadí, detaily a motivaci tohoto příběhu.

seven (* 19.7.1970)
Muž

Jsi stejně pragmatický jako Berka

Nicméně je to třeba jako odchod ze zaměstnání. Jsou lidi co to mají na háku a po mně potopa, pak jsou lidi kteří to co vytvořili chtějí předat firmě pro blaho generací příštích, přestože po tobě jako po jednotlivci časem stopa zmizí. Pokud ovšem nepostavíš něco jako Karlův most

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
"v tomhle příspěvku 2x napsals o mně vyloženě lež"

brepto
misto aby jsi me pochvalil za to, ze jsem uchylaka napoprve nesoupnul do stejnyho pytle jako danskyho z***a z ponorky
ale ze jsem radeji dal prednost treti cenove
a tebe chtel ochranit pred hoaxem
- tak mi tu vyhoudas

k tomu mymu slendrianskymu odkazu - a co by jsi cekal za 10minut casu?
az si me zaplatis jako soukromeho detektiva/ policistu a das mi minimalne 500kc/hod(to co maji remeslnici) - tak treba odvedu kvalitnejsi praci
treba

ale pravdu mas v tom, ze i variantu - danskeho uchylaka z ponorky, bych nemel opomijet
coz jsem ciste z ideologickych duvodu udelal - a tim se dopustil chyby
za to se ti omlouvam
staci takto?

seven (* 19.7.1970)
Muž

Jak říkám, je celkem jedno zda se jedná o realitu nebo fikci. V každém případě to rozpoutalo debatu ve které každý říká přímo i nepřímo co si o tom myslí. A tento názor je ovlivněn individuálním viděním světa a zkušenostmi. Berka (alespoň na venek ) řeší situaci racionálně a dost možná je to ovlivněno hodně i tím, co v životě profesně dělal a jaká je jeho osobnost.

Jenom pro úplnost, čistě hypoteticky si představ situaci v budoucnosti, kdy díky lékařským objevům bude proces stárnutí zpomalen natolik, že se budeš moci dožít i několika stovek let. Jak dlouho by jsi osobně chtěl zůstat? Možná bys taky jednou vnitřně dospěl k závěru, že máš hotovo a je čas se posunout "jinde". Svět i jeho "přesah" prostě není tak jednoduchý a jednoznačný jak se ho někteří snaží žít.

Jinak obecně , mnoho lidí se díky svému životnímu stylu "zabíjí" úplně stejným způsobem, akorát to není tak rychlé a mediálně zajímavé. Jaký je tady rozdíl? Možná ten, že toto je daleko větší schizofrenie.


Ad novičok ... Tohle je jeden z příkladů toho, kdy většina lidí dělá téměř jasné závěry aniž by ovšem znaly skutečné pozadí, detaily a motivaci tohoto příběhu.

tajga (* 19.6.1976)
Žena

Tohle je jeden z příkladů toho, kdy většina lidí dělá téměř jasné závěry aniž by ovšem znaly skutečné pozadí, detaily a motivaci tohoto příběhu.
---------------------------------------------------------------------------------

to není možné znát, protože dokument je v podstatě povrchní, nerozumím za co získal cenu. Je možné, že tam opravdu nic hlubšího neni. Že je prostě psychopat, jak sám o sobě říká, má potlačenou citovou stránku osobnosti a tím je to celé ještě nezajímavější. Tak nějak předpokládám, že každý duševně zdravý člověk v téhle chvíli prožívá aspoň nějaký vnitřní konflikt, ale tam nic takového není patrné, on vyslovuje jen samá pro. Když už bych se rozhodla zabít a měla pro to tisíc dobrých důvodů, stejně bych nechtěla, aby se to jakkoliv medializovalo, ale jemu zřejmě role antihrdiny vyhovovala. Možná mu křivdim, ale v tomhle případě mě to ani moc netrápí.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

to je celkem jedno, kdo jsme my - klidně si tam dosaď mne a sebe (pokud tedy nejsi krutý a nevyžíváš se v mučení lidí) - případně ostatní účastníky této diskuze

seven (* 19.7.1970)
Muž

Je otázkou, zda to chceš zastavit

Přijmout zodpovědnost za vlastní rozhodnutí je v tom, že rozjedeš něco co zastavit nechceš s plným vědomím i těch možných "negativních" následků.

Otázkou je , zda je jednotlivec schopen dohlédnout v okamžiku rozhodování opravdu všechny souvislosti, ale to už je na jinou debatu.

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Často to tak mám, ano. Chci doplatit "úvěr", který jsem přijal, abych mohl podnikat (žít), i s vědomím všemožných turbulencí. A vidím, že se mi schéma má dáti/dal se rozrostlo do nepřehledných rozměrů. Možná mám víc pohledávek než závazků (a to mi už nejednou pomohlo říct mým věřitelům, že "teď" ode mne zaplaceno nedostanou, a dál se věnovat žití), ale dovedu si představit, že to někdo může mít opačně (a nemálo lidí to tak má) a jediné kam může sáhnout, aby mohl zaplatit je jeho energie ukrytá ve fyzické existenci.

A když člověk nežije svůj život právě v samádhi, tak ho ty energetické výboje u druhých, které smrt doprovází, tak nějak přitahují...

Takže ano, některé věci chci zastavit, ale v těch souvislostech... je to někdy na prášky

https://www.youtube.com/watch/…

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Používáním zájmena "my" se stavíš do role mluvčího těch ostatních, což je ošidné už samo o sobě, když pak navíc ani tuto skupinu nedefinuješ, stává se z tvrzení poněkud prázdná proklamace.

my dva nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - tož za sebe, dejme tomu

my bílí lidé nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - a zvláště v kontextu přesahu lidského jednání z jedné roviny bytí do jiné, to vyznívá spíš jako trefný výčet k tomuto jednání se vztahujících našich nectností

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Myslíš že když člověk žije v samádhi tak ho energetické výboje u druhých nepřitahují?

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Výrazně jiným způsobem, mohu-li ze svých skromných zkušeností, určtitě ne k tomu, aby si je kategorizoval.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Naopak, když "my" použiju v daném kontextu (my, co nemučíme), je to velice elegantní - nikdo ti veřejně nepřizná, že by chtěl někoho umučit k smrti kvůli krádežím kůží - takže tím zastupuji prakticky všechny účastníky diskuze nebo mi to alespoň projde.

Na tom konci chceš říct, že jsme naivní, samolibí a krutí ohledně víry v posmrtný život? Tohle bych právě řekl, že je ta prázdná proklamace. Posmrtný život nemusí vůbec existovat, nikdo o něm už z principu nic neví, takže se to nedá ani nějak posoudit - kdo je naivnější, atd.

Jinými slovy, když je neznámá X (a to X je skutečně neznámé - není tam ani náznak, dokonce ani typ), tak nelze tvrdit, jestli se k X blíží víc číslo 2 nebo číslo 5 anebo třeba řetězec ´trefa´

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

No nakonec si je stejně někam zařadí, i takový člověk si bude udržovat ve věcech pořádek, pokud není blázen.

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Dočasně určitě

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Když tě to zastupování baví a účastníci jsou svolní, pak to "my" jde samozřejmě používat jakkoliv.

Řešit víru v posmrtný život mě tedy fakt nenapadlo. Spíš denodenně vidím ten až příliš hmatatelný produkt "naší" bílé právě naivity, samolibosti a krutosti. Ty ne?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
na to je odpoved celkem jednoducha
a navic cernobila!(vetsi polarizace snad uz ani neni mozna)

a) particka uchylaku
manzel autorky toho dokumentu je v pratelich Berky na FB
na videu autorky audio-dokumentu(taktez na FB) - je autorce videt do oci - je tam videt jeji rec tela
https://www.facebook.com/croradiowa…
takze za a) particka uchylaku si udelala hezkou chvilku v mediich
pro tutu variantu hovori i to, ze o uchylnym zabijeni zvirat on hovoril uz v 2014

b) tohle je varianta, kterou jsem puvodne bral jako vychozi - viz. me predchozi prispevky
nepredpokladal jsem, ze jde o particku uchylaku - ale o humor treti cenove/ popr. snahu upozornit reportazi na tema sebevrazda a na skutecnost, ze 85% lidi, co ji maso, k tomu aby mohli fyzicky existovat - tak se neprimo podili na zabijeni zvirat, coz je totez co si v prirode delaji zvirata mezi sebou - ty se taky mezi sebou zabijeji
pro variantu ze je to fejk hovorilo to, co tu uz zaznelo - dokument je povrchni, chybi tam elementarni znalost psychologie cloveka, je to jen audio - zadne video(rec tela tam neni videt), koneckoncu to nemusi byt ani hlas Berky
jeho smrt nezachytil nikdo jiny nez autorka dokumentu - v bulvarnim tisku, ktery jinak vychytava kde co, ani zminka - ani tuk

jenze vypadlo mi z toho - on skutecne mohl byt jen uchyl, tak jako dansky konstrukter ponorky, byl jen uchyl - koneckoncu, kdo nekdy cetl krimi, vi ze patologie existuje a ze se vyskytuje i tam, kde by ji malokdo cekal
takze to, ze on vypadal celkem normalne a ze mel/ ma nejakych 700 celkem normalne vypadajicich lidi na facebooku v pratelich, se nijak nevylucuje s tim, ze meli za kamarada uchyla(to se proste muze stat)
dansky uchyl z ponorky mel treba taky FB ucet a tam treba taky nekolik set normalnich lidi

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

proč úchyl?
protože se rozhodl dobrovolně zemřít?
když se někdo rozhodne dobrovolně žít znamená to že není úchyl?
nabízí se to samo a nic jiné nám nezbývá tak z toho děláme ctnost že žijeme a chceme žít?
to že se rozhodl zemřít z něj ještě úchyla nedělá.
vyvstávají mi slova jednoho básníka..

"Délku procitání odmítla dál měřit
Než žít v nevolnictví, zvolila si nežít
Na jejím místě zůstal děs ze svobody činu
Děs, přes který poznávali malí svoji malost.."

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele ZA 6 MINUT, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
"proč úchyl?"
"protože se rozhodl dobrovolně zemřít?"

ne, kvuli tomu rozhodne ne(!)
kvuli vsemu okolo
kvuli tomu, tam jak uchylne zabijel zvirata
a kvuli tomu - jak uchylne mluvil
a kvuli tomu, jak uchylne zil - on rozhodne nebyl zadny nuzak materialne
somrakem byl dusevne

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

- Příspěvek byl smazán -

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Zastupování mne nebaví, ale v kontextu je to někdy nutné a účastníci jsou svolní.

"až příliš hmatatelný produkt "naší" bílé právě naivity, samolibosti a krutosti."
v kontextu té povídky vůbec nevím o čem mluvíš - jakože když se budeme (btw taky tam to MY používáš - je to schované ve slově "naší") vyžívat v mučení, tak budeme opravdovější a méně krutí v otázce nějakých životních přesahů?

Tak to by bachaři v koncentrácích museli být dost osvícení a nad věcí, akorát byli tedy také bílí, když bili ty, co tam zbyli na živu a pak skončili zbití svoje bídné bytí...

Jinými slovy nějak nechápu kam tím směřuješ - uveď konkrétní případy. A možná právě ty bys měl vymezit to slovo "my" - protože třeba krutost je spojena s mocí - bez nějaké moci nad někým nemůžeš být na dotyčného krutý. A já bych třeba neřekl, že mám nad někým nějakou skutečnou moc, takže ani nemůžu být doopravdy krutý.

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Je důležité, aby účastníci byli svolní, neboť od toho pochází veškerá moc...i obecný úředník, člověk v podstatě žádnou moc nemající, může nad druhým člověkem vykonávat skutky krutosti velmi snadno, dokonce si to nemusí ani uvědomovat.

Nechal jsem se inspirovat tvojí reakcí na můj příspěvek...

Dovolím si tedy také začít odpověď otázkou. A víš alespoň kam tím (tvou původní reakcí) směřuješ sám?

Já „tím“ směřuji ke tvrzení, že my bílí lidé jako celek bohužel naivní, samolibí a krutí jsme. (Přestože my = ty a já takoví být nemusíme.) Otázkou může být, proč k tomu došlo, ale jak píše seven, na jinou diskusi. Považuji za zbytečné dokládat na příkladech že tomu tak je, teď každopádně. Tak třeba pohovoříme jinde, má to s tím „Berkou“ čím dál méně společného.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Já tu nit k Berkovi stále eviduju - utekl přece zejména pro to, že nechtěl být na NÁS závislý... - tam také směřuju - všichni se jednou můžeme ocitnout v té situaci, kdy budeme na někom závislí a s tou situací si musíme poradit.

Nicméně když ani já ani ty nejsme krutí a nemáme nad nikým moc (skutečně nepracuji jako státní úředník) - tak kdo tedy? Svobodomyslný člověk si v životě hledá skulinku, kde se nějak té cizí moci vyhne, ale ke stáru se musí s lecčíms smířit. Tak to prostě je. Ale není to žádná trága - Indiáni by tě ke stáru prostě v zimě vystrčili ze stanu a zdar. Tady si můžeš pomalu zvykat a smířit se s tím - je to svým způsobem dost osvobozující a přitom krásně přípravné. Jakou krutost tedy máš na mysli? Vymáčkni se.

A k tomu přesahu - pokud tedy nějaký vůbec je, tak rozhodně bych spíše řekl, že nějaké ty duše rozhodně nebudou nezávislé - budou dost provázané nějak mezi sebou a jestli před závislostí Berka utíkal, tak by do ní v takovém případě zrovna padl - vpodstatě by ho čekal očistec, jak by řekli křesťani.

les osika (* 15.6.1968)
Muž

Podvědomí je sviňa, napsal tu kdosi. Chceš-li používat rozkazovací způsob ve stylu reklamy cílené na adolescenty, vystříhej se toho, pokud budeš mluvit ke mně. Mám lidi rád, tebe toho nevyjímaje, ale o některých tématech nemá smysl mluvit s emočně nevyzrálými jedinci, v danou dobu je to na škodu všem zúčastněným, jelikož namísto diskuse se pak musí vyrovnávat s emočními jedy, těmito jedinci vypouštěnými.

Dobrá. Nechť se tedy tato diskuse dotýká i témat, která „Berku“ přesahují.

Člověk ve své podstatě není otrok, byť mnohým lidem to takto vyhovuje, ať už se s tou rolí ztotožňují, a nebo si hledají nějaké ty výhodičky, aby měli zdání, že jsou pány své osobní evoluce. Když si člověk uvědomí své zapletený do životních schémat a šablon, může to mít „fatální“ následky jak pro něho, tak pro jeho okolí. Nikdo ale není povinnen sloužit těmto schématům, ač se do nich „nechal“ sám zmanipulovat, do posledního dechu. Pokud i Berka před nějakou takovou závislostí utíkal, tak mu přeji, aby se mu ten útěk podařil, a on cestou získal zkušenosti, které mu přinesou pochopení, jak v tom být svobodný. Ano, může to být chápáno, a prožíváno, jako očistec, ale mimo ta schémata není naprosto žádný důvod, aby do té závislosti znovu spadl.

„...a přitom byl celý život závislý na druhých, jenom to neviděl nebo nechtěl vidět) - jeho neopodstatněná pýcha ho zavedla až k téhle exhibici.“ píšeš výše.

Lidé jsou existenčně závislí na spolupráci s druhými lidmi, podobně jako včely nebo mravenci. To, že v současné době žijí v oddělených párech, nebo dokonce single, a chodí otročit do obřích firem, kde jsou nuceni se podřizovat nesmyslným pravidlům, pokryteckému nastavování se, bez zdravých sociálních vazeb, má pak ve svých následcích podobné exhibice. Nikoliv jakási neopodstatněná pýcha. Co to vůbec je? Existuje pýcha opodstatněná? Něco jako opodstatněná nenávist? Opodstatněné zlo?

Právě ta schémata jsou tou největší krutostí, kterou je „západní“ svět tak postižený. Indiáni, než jim západní člověk začal násilím vnucovat svá „kulturní“ schémata, žili po celý život sami sebe, ke stáru tedy už nepotřebovali žádný extra čas k přípravě na to, že zemřou, a tak mohli třeba i v klidu jít zemřít do mrazu (což je možná jedna z nejkrásnějších smrtí). Západní člověk, který celý život promrhá činnostmi a myšlením mimo sebe, v tom samozřejmě krutost vidět může.

„Tady si můžeš pomalu zvykat a smířit se s tím - je to svým způsobem dost osvobozující a přitom krásně přípravné“ - raději se nebudu ptát s čím.

Navštívil jsem velké množství různých domovů pro seniory, LDN nemocnic a podobných ústavů a celkem běžná praxe je non stop puštěná velkoplošná obrazovka s nějakým televizním vysíláním, všeprostupující zápach rozkladu daný obrovskou koncentrací v podstatě umírajících lidí, více či méně unavené sestry, které těm nebožákům rozdávají kvanta prášků na bůhvíco...možná aby nic nevnímali.

Jsme učeni i krutost vidět schématicky a pomalu si na ni zvykat. I Tvoje první reakce na můj příspěvek, to dokládá. Je totiž schématická.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Já jsem to tak napsal vědomě. Chtěls to už utnout, tušil jsem i proč, tak jsem to napsal tak, abys to ještě rozvedl - a zjevně to zabralo Ty tebou zavrhované "emoční jedy" (ať je to co je to) působí velmi dobře jako katalyzátory hlubších odpovědí - jako jakási droga pravdy.

Otroci jsme víceméně všichni - i ti zdánlivě "nahoře" jsou otroky situace - aby je nepřeválcovali ti zdánlivě dole, atd. Pokud si to neuvědomujeme, ok, ale jakmile si to uvědomíme, není to tragédie - dá se s tím přece smířit. A to on v té jeho fázi prostě neudělal a obávám se, že to nechceš udělat ani ty - oprav mne, jestli se mýlím.

Opodstatněná pýcha - to si dokážu představit, resp. můžu rozlišit, kdy jedna pýcha je opodstatněnější než druhá - třeba pokud někdo něco postaví sám svépomocí na opuštěném ostrově, je to něco jiného než když někdo zdědí peníze a z nich si na klíč nechá postavit nový dům - pýcha na vybudování domu je v druhém případě značně neopodstatněná - a spíše k tomu druhému (než prvnímu) případu bych přirovnal Berkovy "zásluhy" a pýchu na jejich dosažení. Ale toto téma prosím nerozváděj - je vedlejší.

"Právě ta schémata jsou tou největší krutostí, kterou je „západní“ svět tak postižený" - v tomhle je největší a zásadní omyl toho, co píšeš - z těchto schémat není problém KDYKOLIV vystoupit (a tím zdaleka nemyslím řešení á-la Berka) - prostě se sebereš, zmizíš někam a můžeš třeba poustevničit (anebo se od všeho "jen" vnitřně úplně oprostíš) - to je obrovský rozdíl oproti tomu trapperovi, co ho chňapli indiáni a chtěli ho usmažit - oni nad ním měli moc a od fyzického mučení se oprostit moc nedá, ale ta schámata nad tebou žádnou moc reálně nemají - v každém okamžiku to můžeš opustit - bude to nepříjemné, nepohodlné, ale lze to. I ti indiáni si mohli vybrat - mohli v klidu žít ve svých rezervacích a kdyby nechlastali (do čehož je nikdo nenutil), tak by se jim i žilo dobře. Berka si mohl vybrat. Trapper si vybrat nemohl.

"raději se nebudu ptát s čím." - kdyby ses "neptal", tak to nezmíníš odpověď je prostá - smířit se s nemohoucností a totální závislostí - s návratem do prenatální polohy, atd. - toto je velmi důležité - to Berka nejspíše neudělal

Domovy, LDN atd. jsou jaké jsou - ale i to je život. Umírání v tristních podmínkách patří k životu stejně jako zrození v bolestech. Ale rozhodně bych ho nenazval krutým. Smrt je krutá sama o sobě, takže když ji pominu (a není přivolána předčasně), ten zbytek umírání už mi krutý vůbec nevychází. Tady je tvůj (a asi i Berkův) druhý velký omyl - krutost vidíte tam, kde není - kde je naopak velká šance, jak se na smrt skutečně připravit (a rozlučka s přáteli rozhodně není příprava na smrt ) - smířit se s celým světem a přechod (pokud nějaký je) zažít se vším všudy - nějaká "střední" bolest k tomu patří stejně jako k porodu. Pokud něco dál existuje, je to určitý rituál i s tou bolestí. A ten by se neměl ošidit a hlavně uspíšit, jako to oboje udělal Berka.

Když to shrnu - ty se s Berkem v lecčems ztotožňuješ a je ti blbé to přiznat veřejně - jedna chyba je, že se bojíš být zajatcem schémat i když bys reálně nemusel - řešíš to nějakým zbytečně vzdáleným únikem místo nějaké absorbce, smíření. A druhá chyba je, že pohrdáš stejně jako Berka určitým typem životní zkoušky - resp. on se toho bojí (resp. bál) a u tebe nevím. To je prostě odmítání určitého aspektu života - něco jako když žena odmítá mít dítě kvůli obavě z bolesti u porodu. Soudil bys sám sebe, kdybys soudil Berku