věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Bosch » tulačka já myslím že by jim bylo stejně smutno..

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že ne. To není vymezení proti osobě, ale proti názoru. Já tu nezpochybňuji funkci párů, rodin a rodů, nesnažím se idealizovat rodinu, vytvořit nějaký ideál... Ani nezpochybňuji biologický vliv rodičů.
Ale proti čemu se vymezuji, je to "zbožšťování" rodiny, dětí. Netvrdím nikde, že to nekteří nedělají, ale rodina je institucí která má svoje nezastupitelné místo. A jednou z funkcí je poskytnout dítěti bezpečí, zázemí.
Ano, to lze i v případě rodin rozvedených a často nefunguje v rodinách úplných, což jsem nikde nezpochybnila. Ale proti čemu se vymezuji, je následující: "Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský."
Vztah rodičů (nebo rodiče a partnera) mezi sebou naprosto zásadně ovlivňuje dítě! Jestliže otec řve na matku, bije ji, jestliže matka otci zahýbá, to vše dítě vnímá, to vše jej ovlivňuje. A přestože si to dělají rodiče navzájem, VŽDY to odskáče dítě! A proto je nutná ochrana dítěte! A proto dítě má právo do toho mluvit (jenže nemá prakticky možnost se prosadit, zvláště když někdo má takový přístup, že neuznává toto právo dítěte). Rodiče dítě přivzali do svazku rodiny a proto se dítě na rodině smí spolupodílet i při rozhodování (to neznamená, že jeho hlas má mít větší váhu, než hlas rodiče).
Také bychom neměli zapomínat na to, jak dítě své rodiče vnímá. A s jakými energiemi se stýká.
Uvedu vlastní příklad: Když si matka našla milence (pozdějšího partnera, který pak zneužíval i mě), nebyly mi ani tři roky. Brácha byl ve škole, ale já byla doma. Táta v práci. A matka si ho v té době tahala domů. V nejdenom případě se odehrávalo vše přede mnou. Matka byla tak zblblá, že jí vůbec nevadilo, že jsem s nima v jedné místnosti. A když jsem brečela, tak mě strčila vedle a zamkla (také mám dodnes jizvy na rukou, když jsem vysklila dveře, jak jsem se chtěla dostat za mámou).
Tam byl zcela zpochybněn můj otec. Pokud s někým splodíš dítě, není to jen spermie a vajíčko, ale i ta energie, kterou při tom oba partneři vyzařují. Dítěti v prenatálu dělá dobře (je to vědecky dokázané), když spolu mají jeho rodiče sex. Dostává energii, která je mu vlastní, který byla při splození. Když pak malé dítě spí s rodiči v ložnici, rodiče při sexu opět vysílají energii, na kterou dítě velmi pozitivně reaguje (Toto by se mělo odehrávat výhradně ve spánku dítěte, nebo za jeho nepřítomnosti, neb jak známo, dítě vnímá dlouhou dobu své rodiče jako asexuální bytosti). Dokonce i když se toto děje v jeho nepřítomnosti, tak z matky vnímá tuto energii minimálně do doby, doku se cítí být její součástí.
Naopak pokud matka otce podvede v době těhotenství, tak to může dítě trvale narušit. Dítěti se nechce na svět (komplikované porody), cítí se nežádoucí (poškozené sebevědomí, sebohodnota), dokonce se hovoří i o možných potratech (těžko prokazatelné). Po narození pak vnímá energii cizího muže (nebo z otce cizí ženy). Naprosto mu to může narušit vztahy s rodiči, cítí se neukotveno, nemá své místo (a toto mi přesně bylo vysvětleno na mém případě, to si necucám z prstů). A je-li dítě dokonce přítomno podvádění rodičů (já byla), pak bez ohledu na věk bývá trvale poškozeno jejich jednáním. Už se dají jen zmírňovat následky, pomoci s pochopením, zbavit pocitů viny, ale nikdy to nejde vymazat! A ačkoliv otec mi nic špatného neudělal (jen neochránil mne a bratra!), tak mi to narušilo navždy vztah s ním. Na jeho místo se násilně vecpal (byl dosazen) někdo jiný. A dítě nemá žádné právo??
Toto již neplatí v době, kdy se rodiče rozejdou a oba mají nový vztah, kdy dítě své rodiče stále vnímá jako milující bytosti, nemá zmatek v tom, kdo je otec a kdo matka. Tam nemám problém souhlasit se Stuartem. Jenže on reagoval na můj životní příběh! A naprosto nesmyslně! Když se zkrátka setkáme se situací, kdy něco neplatí, tak nebudeme tvrdit, že platí! Děti je zkrátka nutno chránit, nebo si je nedělat! V mém případě by totiž bylo lepší, kdybych byla s bráchou v dětském domově!
Pochopitelně se to dá zpochybnit tím, že jsem měla matku . Ale ono mnohdy stačí mnohem méně. Nemusíme vůbec zabrousit do zneužívání dětí, i tak jim zničíme velkou část života (často celý, pokud nenapraví sami chyby a viny svých rodičů).

Dobrý vztah mám jen s babičkou - otcova matka, u které bydlím. Tam se setkávám i s otcem, ale... Není to vztah. Svoji biologickou matku nechci vůbec vidět. Nedokážu si představit, že jednou bude nemohoucí a já bych se o ni měla postarat. Necítím žádnou povinnost. Ona se o nás také nepostarala. A odešla až po letech, kdy ji posledních 5 let (i před námi) ten sviňák mlátil, častoval kurvami, děvkami apod. Až když mlátil ji, tak šla! Protože byla víc. A mohla se rozhodovat a jednat.
A jen vo tom jsem psala!

player » tulačka Nebudeš se smát. Páč tu po nás zůstane děsná černá díra...

Bosch » tulačka to by byla zas nějaká zlomyslnost

Bosch » tulačka no ale to bude jen pyrrhovo vítězství
(Bosch za svaz mušů)

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na obecné rovině souhlasím... ale myslím, že to asi nebylo úplně pochopeno. Víš, oni si lidé tohle budou brát vždy osobně (a to není špatně!!!), protože tam mají tu jizvu, kterou tím, co píšeš, rozdrásáváš.

Rodina JE důležitá jako fungující celek pro dítě. A ano, z vl. zkušenosti taktéž vím, že jde o fungování bez ohledu na to, jestli žijí všichni pospolu.

Já vím, z čeho jsem byla splozená, co se dělo v mém prenatálu, a jak se naše "spořádaná rodina" držela ještě dalších 8 let. A tahle krásně "funkční" rodina mě poznamenala nadosmrti.

A pár (destíky, stovky) konstelací to NIKDY NEZAHOJÍ. Rodina se může opravdu opravit, můžu všechno přijmout, všechno to, co bylo, ale už to bude NAVŽDY ve mně.

Kdyby máma odešla dřív, kdyby odešla hned, bylo by nám lépe. Jenže... nedá se nic dělat.

Asi v devíti, desíti letech mi řekla dětská psycholožka: "To je mezi mámou a tátou, to je jejich věc." Byla to odpověď na mé zoufalé volání a pláč se slovy - "táta na mámu křičí, že je pí*a..."

Těžko se mi to od ní akceptuje ještě dneska v dospělosti. To se snad ani nedá akceptovat.

Pointa toho, co píšu - stavím se na Tvou stranu (bezdětnou), ale i na stranu lidí, co si to berou osobně. Já si to tak dokážu také brát... jenom nechci.

Bosch » tulačka jste vražedkyně !

my jsme muzikanti

Bosch » tulačka zrození je zárukou a prvotní příčnou úmrtí
jo a za to můžou rodiče

Nabi* » tulačka Přesné

player » tulačka No , ale to ji právě teda musíš miláčku první popsat. Lidskost. Protože lidskost je například dobývání a kořistnictví. Lidskost je korupce a sobectví. A nevěra a znásilňování. Jistě , můžeme do toho zahrnout i toleranci , tvůrčí aktivitu. ale co to znamená směřovat k lidskosti , když člověk to byl od chvíle , kdy se napřímil?

A z koncem civilizace zmizí lidskost a zůstane potkanost , termitost , švábovost a prvokovost.

Nabi* » tulačka na ja!

Bosch » Iteza najdise je přece introvertů ráj

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Důvod, proč jsem sem nepřispíval, je moje vrozená introverze...navíc jsem tu na najdise narážel většinou na dost nezajímavá a povrchní témata. Ale taky to bylo díky mojí lenosti...tak jsem si prostě jednou řekl, že budu hledat diamanty v hlušině a zkusím být trpělivý...a rozklikával jsem to tu, až jsem diamanty našel. Chvíli jsem to tu sledoval a pak jsem si řekl, že taky zkusím přispět svou troškou do mlýna.
Jinak si to pošťouchnutí vůči sobě neberu osobně a jsem s tím v pohodě ;). Určitě se ale zamyslím nad tím, co mi to má říct.

player » tulačka Nevím , co je lidskost , možná to má znamenat něco vznešeného . Ale nesouhlasím. Absolutly no! Jestli mi někdo bude tvrdit , že Viking nebo Anglosas byl lidštější a humánnější , než jsme my dnes...no , to bych rád viděl teda.

Bosch » Iteza Mně to přijde docela srozumitelné. Já jsem se třeba taky nikdy nenavážel do toho jak by měli rodiče spolu vycházet a jak by to mělo mezi nimi vypadat. Šlo mně spíše o to jak se chovají ke mně i když z pozice dítěte jsem neměl pocit že to můžu nějak ovlivnit jak tvrdíš.
Myslím si že svoje rodiče si spíše nevybíráme jsou nám tak nějak přidělení.

To že je rodina a děti vnímána jako svátost bych na bedra církve neházel jako vinu cirkve.
Je a děje se to i v jiných kulturách a myslím si že je to i archetypově takto v pořádku. Rodina a děti mají mít status posvátnosti. Je to hodnota na které by měla stát každá zdravá společnost. V systému bych problém nehledal systém je ok.
I víra (křesťanství) je přirozená a zdravá součást života. Přestože já třeba křesťanství nemusím uvědomme si že všichni těžíme z dědictví předků a vděčíme za vše co máme a čím jsme právě jim neboť na tom jen dále stavíme.
A že se jim něco občas nepovedlo a nebylo to dokonalé? A jaké budou naše vlastní reálné výstupy?
Symbol "cti otce svého matku svou" by měl být správně pochopen a zpracován pokud chce člověk žít opravdu svobodně.

V tomto směru s tebou souhlasím že matka zůstane vždy matkou a otec otcem i kdyby nevímco. To odmítání přijetí matky a otce takoví jací jsou je ten problém.

player » tulačka Ale naučili. Středověkou ženou bys rozhodně být nechtěla , pokud bys teda neměla tu kliku a nebyla ta "horní" tisícovka. Šlechta si jakž takž žila i když i tu kosilo kdeco. A k tomu , že se Řím zhroutil - no ovšem. Každá epocha má svůj konec , za 10000 let taky nebude žádný Česko nebo EU. Všechno se pořád mění. I když třeba ne za jednu generaci.

Nabi* » tulačka Asi tě mYluju

player » tulačka Jenže to nebyl jen Řím. Celá Antika , a vůbec , půlka světa v různých dobách. I dnes jsou na světě místa , kde se to bere prostě jinak.

player » Žihadlo Myslím , že jste vůči Stuartovi zakročiliy až příliš tvrdě.

On jenom popsal situaci dneška. Neříká v té stati nic , co by se nedělo. Rodina se opravdu zbožštuje , přestože a protože to není původní lidské soužití , nýbrž soužití mocí nařízené. Lidé žili v rodech daleko déle , než žijí nyní v křehkých párech , které jsou vystaveny neustálému tlaku zevnitř i z vnějšku a nefunguje to.


Kdo si myslí , že to ve středověku fungovalo , je krutě naivní. Léta byla žena zcela v moci muže. Musela rodit , dokud to šlo , nebo-li většinu života žila v utrpení a v pětatřiceti z ní byla shrbená stařena. To byl ten lepší případ. Ten horší byl , když v průběhu manžela zkosila válka , mor či jakákoli jiná nemoc a žena zůstala s dětma napospas. Navíc - muž vše určoval , když mu žena nebyla po vůli , tak si ji bejkovcem pocentroval. No hnus. Láska se moc neřešila , páry se spojovaly účelově. Žena byla válečnou kořistí. Nikdo se jí na nic neptal. Mohla již před narozením být provdána třeba za smradlavýho skunka , hlavně , že měl velký pole...hezký...ale takhle se to dělalo , byl to ustálený zvyk.

Tudíž síla páru je proti rodu nulová. Jenže rod přestal fungovat ve chvíli , kdy se zrodil fenomén: moje - tvoje. Kdy začal existovat hmotný majetek. Tehdy nastoupil hegemon a rozehnal silné rody do párů jen proto , aby je tím měl pod kontrolou.

Takže Stuart si nezaslouží takovou metlu. Přečetly jste ho až příliš osobně. Jen popsal jev aktuální.

player » tulačka Dobře - ale ve Starém Římě ne nezrazovali. Prostě se zpouštěli napříč celou sexualitou a nikdo žádnou zradu neřešil. zrada sexem je v podstatě lokální a dobový folklór.

Pomněnka » Žihadlo Teda opravdu silný příběh. Nedokáži si představit jak se v takové situaci může dítě cítit. A věřím že si to nese celý život.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Iteza, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pokud máte nějaké své přímé zážitky, pak je jasné, že vás to bude ovlivňovat a dělat vám to filtr, skrz který budete posuzovat všechno kolem vás. Pokud vás někdo zradil, opustil, způsobil vám bolest, pak je mi to hrozně líto, pokud jste měly otce či manžela, který odešel a narušil tak rodinu, je to opravdu smutná věc. Chci ale jenom říct, že já nejsem ani váš otec ani váš muž, a tudíž vaše rozhořčení by mělo být nasměrováno úplně jinam.
K tomu co jsem psal...pokud v příspěvku vidíte nějaký pokus o vyvazování se z odpovědnosti, nebo alibismus, pak to je nejspíš nějaká vaše projekce. Nic takového jsem nikdy neřekl a naopak si myslím, že všichni máme svou odpovědnost za to, co děláme. Podotýkám, za svoji část. Nikoliv za někoho jiného! Když dám příklad, otec, co zneužívá svoje dítě, je samozřejmě plně odpovědný za to, co dělá, a tudíž musí počítat s následky, buď ho zastihne pozemská, anebo vyšší spravedlnost...Nicméně, ať se vám to líbí nebo ne, i tak stále zůstává otcem a i tak je větší, než dítě. V konstelacích totiž není nikdo lepší, morálnější, vznešenější (byť se tak může tvářit). Takto, a nijak jinak, to bylo myšleno.

kopretina4 » Žihadlo


nic není dost....

Najdise.cz » Iteza Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Matka, která se zaslepí natolik, že nechá svoji dceru zneužívat svým partnerem, není matka!
Můžeš si to zkusit napravit konstelačně, ale ty roky a hnus nikdy nevrátíš! Ani ta bolest neodejde!
Nebo tím chceš omluvit moji matku, že musela být nejprve partnerkou a až potom matkou? Že věděla, co se mnou provádí, ale jako partnerka byla víc, než rodič a proto bylo v pořádku nezasáhnout? Nechránit své děti (mám ještě bratra, nechci popisovat, co jemu se dělo)!
A pak si dáme pár konstelací a všechno bude OK? Tohle chceš říct?

Svůj dospělý život jsem strávila na terapiích. Psychiatři, psychologové...
Byly to právě konstelace, které mi umožnily alespoň trochu pochopit, že nemám žádnou vinu. A stejně si to své ponesu navždy! Jen kvůli matce, která se jako matka nechovala! Která neodcházela ze vztahu, protože ji ničí, ale kvůli chlapovi, do kterého se bezhlavě zamilovala, kvůli kterému odmítla odpovědnost za děti, ale vzala je do toho prostředí s sebou, aby se pak o ně nestarala. Dala nám tak najíst a poslala nás do školky (bráchu do školy). Ale láska? Bezpečí? Proč nás vůbec brala s sebou? Proč nás nenechala raději otci, kterého tím úplně zlomila?
Tak kde je ta rodina?
Kde je to zbožšťování dětí?
Nikdo přece nechce, aby existovalo jen dítě a jen rodina! Mezi tímto extrémem a mnou popsaným extrémem je mnoho normálních poloh! Ale pokud jsou zde děti, tak ty je prostě nutno chránit vždy! Před vetřelci zvenčí! Než vyrostou! Ono to také nebude napořád! My jim dáme dvacet let života, ale ony budou žít celý život, 4x déle třeba. Nebo pak už jsme staří? Připadáte si snad po čtyřicítce odepsaný? Všechno za sebou a druhou půlku života už jen dožíváte? Tak už nemusí být odpovědnost?

Tak si nechte ty kecy o zbožšťování rodiny pro někoho, kdo nemá žádné svědomí. A své děti (nebo v případě partnera svěřené děti) takto zneužije a zničí, aby mohl mít lepší svědomí, že on to přece udělalsprávně, že musel, protože... A pamatujte, že přicházíte taky do styku taky s obětmi, kdy by bylo lepší mlčeti! I když to třeba vnímáte jinak. Což mne právě udivuje, že u člověka, který prý dělá konstelace, který se dozajista setkává s lidmi z rozvrácených rodin (není to snad většina klientů?) může takto necitlivě a neosobně něco takového napsat! Buďte už zticha, prosím vás.

Nabi* » Iteza Toto je zneužití konstelační psychologie, zvlášť proto že naprosto přesně víš co děláš a jaké to má následky.

Z mého pohledu jsi tézi Berta Hellingera nepochopil ty. To, že dítěti není nic do vztahu rodičů je věta, která má léčit dítě (když už je potřeba), nemá omlouvat činy jeho rodičů. Ano, dítěti nejvíce pomůže když nesoudí rodiče, ale to neznamená, že se tím rodič střepává zodpovědnosti za vlastní činy. Slabošská generace vzniká právě z nedostatku přijetí zodpovědnosti za vlastní činy.