věrnost? pasé - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si myslím, že ne. To není vymezení proti osobě, ale proti názoru. Já tu nezpochybňuji funkci párů, rodin a rodů, nesnažím se idealizovat rodinu, vytvořit nějaký ideál... Ani nezpochybňuji biologický vliv rodičů.
Ale proti čemu se vymezuji, je to "zbožšťování" rodiny, dětí. Netvrdím nikde, že to nekteří nedělají, ale rodina je institucí která má svoje nezastupitelné místo. A jednou z funkcí je poskytnout dítěti bezpečí, zázemí.
Ano, to lze i v případě rodin rozvedených a často nefunguje v rodinách úplných, což jsem nikde nezpochybnila. Ale proti čemu se vymezuji, je následující: "Jinak, dítěti ani dospívajícímu není nic do toho, jakým způsobem funguje partnerský vztah jeho rodičů. To je věc jen mezi nimi samotnými. Jediné, co může a smí ovlivnit, je vztah rodičů k němu samotnému, vztah rodičovský."
Vztah rodičů (nebo rodiče a partnera) mezi sebou naprosto zásadně ovlivňuje dítě! Jestliže otec řve na matku, bije ji, jestliže matka otci zahýbá, to vše dítě vnímá, to vše jej ovlivňuje. A přestože si to dělají rodiče navzájem, VŽDY to odskáče dítě! A proto je nutná ochrana dítěte! A proto dítě má právo do toho mluvit (jenže nemá prakticky možnost se prosadit, zvláště když někdo má takový přístup, že neuznává toto právo dítěte). Rodiče dítě přivzali do svazku rodiny a proto se dítě na rodině smí spolupodílet i při rozhodování (to neznamená, že jeho hlas má mít větší váhu, než hlas rodiče).
Také bychom neměli zapomínat na to, jak dítě své rodiče vnímá. A s jakými energiemi se stýká.
Uvedu vlastní příklad: Když si matka našla milence (pozdějšího partnera, který pak zneužíval i mě), nebyly mi ani tři roky. Brácha byl ve škole, ale já byla doma. Táta v práci. A matka si ho v té době tahala domů. V nejdenom případě se odehrávalo vše přede mnou. Matka byla tak zblblá, že jí vůbec nevadilo, že jsem s nima v jedné místnosti. A když jsem brečela, tak mě strčila vedle a zamkla (také mám dodnes jizvy na rukou, když jsem vysklila dveře, jak jsem se chtěla dostat za mámou).
Tam byl zcela zpochybněn můj otec. Pokud s někým splodíš dítě, není to jen spermie a vajíčko, ale i ta energie, kterou při tom oba partneři vyzařují. Dítěti v prenatálu dělá dobře (je to vědecky dokázané), když spolu mají jeho rodiče sex. Dostává energii, která je mu vlastní, který byla při splození. Když pak malé dítě spí s rodiči v ložnici, rodiče při sexu opět vysílají energii, na kterou dítě velmi pozitivně reaguje (Toto by se mělo odehrávat výhradně ve spánku dítěte, nebo za jeho nepřítomnosti, neb jak známo, dítě vnímá dlouhou dobu své rodiče jako asexuální bytosti). Dokonce i když se toto děje v jeho nepřítomnosti, tak z matky vnímá tuto energii minimálně do doby, doku se cítí být její součástí.
Naopak pokud matka otce podvede v době těhotenství, tak to může dítě trvale narušit. Dítěti se nechce na svět (komplikované porody), cítí se nežádoucí (poškozené sebevědomí, sebohodnota), dokonce se hovoří i o možných potratech (těžko prokazatelné). Po narození pak vnímá energii cizího muže (nebo z otce cizí ženy). Naprosto mu to může narušit vztahy s rodiči, cítí se neukotveno, nemá své místo (a toto mi přesně bylo vysvětleno na mém případě, to si necucám z prstů). A je-li dítě dokonce přítomno podvádění rodičů (já byla), pak bez ohledu na věk bývá trvale poškozeno jejich jednáním. Už se dají jen zmírňovat následky, pomoci s pochopením, zbavit pocitů viny, ale nikdy to nejde vymazat! A ačkoliv otec mi nic špatného neudělal (jen neochránil mne a bratra!), tak mi to narušilo navždy vztah s ním. Na jeho místo se násilně vecpal (byl dosazen) někdo jiný. A dítě nemá žádné právo??
Toto již neplatí v době, kdy se rodiče rozejdou a oba mají nový vztah, kdy dítě své rodiče stále vnímá jako milující bytosti, nemá zmatek v tom, kdo je otec a kdo matka. Tam nemám problém souhlasit se Stuartem. Jenže on reagoval na můj životní příběh! A naprosto nesmyslně! Když se zkrátka setkáme se situací, kdy něco neplatí, tak nebudeme tvrdit, že platí! Děti je zkrátka nutno chránit, nebo si je nedělat! V mém případě by totiž bylo lepší, kdybych byla s bráchou v dětském domově!
Pochopitelně se to dá zpochybnit tím, že jsem měla matku . Ale ono mnohdy stačí mnohem méně. Nemusíme vůbec zabrousit do zneužívání dětí, i tak jim zničíme velkou část života (často celý, pokud nenapraví sami chyby a viny svých rodičů).

Dobrý vztah mám jen s babičkou - otcova matka, u které bydlím. Tam se setkávám i s otcem, ale... Není to vztah. Svoji biologickou matku nechci vůbec vidět. Nedokážu si představit, že jednou bude nemohoucí a já bych se o ni měla postarat. Necítím žádnou povinnost. Ona se o nás také nepostarala. A odešla až po letech, kdy ji posledních 5 let (i před námi) ten sviňák mlátil, častoval kurvami, děvkami apod. Až když mlátil ji, tak šla! Protože byla víc. A mohla se rozhodovat a jednat.
A jen vo tom jsem psala!

player » tulačka Nebudeš se smát. Páč tu po nás zůstane děsná černá díra...

Bosch » player taky si myslím že byly na něj až ošklivééé
no a vy se tady zase už bavíte o hovnu když se to tak slibně rozjíždělo tak jdu opět něco raději zas tvořit

Buddha/2 » player Si myslím, že už šla asi hledat jinam.
Jinak by se určitě neudržela a buď by něco napsala, nebo to tu silně zmoderovala

Nabi* » player Myslím, že ona to už číst nebude

player Koukám , že si Wermolinka asi dost počte.

player » tulačka No , ale to ji právě teda musíš miláčku první popsat. Lidskost. Protože lidskost je například dobývání a kořistnictví. Lidskost je korupce a sobectví. A nevěra a znásilňování. Jistě , můžeme do toho zahrnout i toleranci , tvůrčí aktivitu. ale co to znamená směřovat k lidskosti , když člověk to byl od chvíle , kdy se napřímil?

A z koncem civilizace zmizí lidskost a zůstane potkanost , termitost , švábovost a prvokovost.

player » tulačka Nevím , co je lidskost , možná to má znamenat něco vznešeného . Ale nesouhlasím. Absolutly no! Jestli mi někdo bude tvrdit , že Viking nebo Anglosas byl lidštější a humánnější , než jsme my dnes...no , to bych rád viděl teda.

player » tulačka Ale naučili. Středověkou ženou bys rozhodně být nechtěla , pokud bys teda neměla tu kliku a nebyla ta "horní" tisícovka. Šlechta si jakž takž žila i když i tu kosilo kdeco. A k tomu , že se Řím zhroutil - no ovšem. Každá epocha má svůj konec , za 10000 let taky nebude žádný Česko nebo EU. Všechno se pořád mění. I když třeba ne za jednu generaci.

player » tulačka Jenže to nebyl jen Řím. Celá Antika , a vůbec , půlka světa v různých dobách. I dnes jsou na světě místa , kde se to bere prostě jinak.

player » Žihadlo Myslím , že jste vůči Stuartovi zakročiliy až příliš tvrdě.

On jenom popsal situaci dneška. Neříká v té stati nic , co by se nedělo. Rodina se opravdu zbožštuje , přestože a protože to není původní lidské soužití , nýbrž soužití mocí nařízené. Lidé žili v rodech daleko déle , než žijí nyní v křehkých párech , které jsou vystaveny neustálému tlaku zevnitř i z vnějšku a nefunguje to.


Kdo si myslí , že to ve středověku fungovalo , je krutě naivní. Léta byla žena zcela v moci muže. Musela rodit , dokud to šlo , nebo-li většinu života žila v utrpení a v pětatřiceti z ní byla shrbená stařena. To byl ten lepší případ. Ten horší byl , když v průběhu manžela zkosila válka , mor či jakákoli jiná nemoc a žena zůstala s dětma napospas. Navíc - muž vše určoval , když mu žena nebyla po vůli , tak si ji bejkovcem pocentroval. No hnus. Láska se moc neřešila , páry se spojovaly účelově. Žena byla válečnou kořistí. Nikdo se jí na nic neptal. Mohla již před narozením být provdána třeba za smradlavýho skunka , hlavně , že měl velký pole...hezký...ale takhle se to dělalo , byl to ustálený zvyk.

Tudíž síla páru je proti rodu nulová. Jenže rod přestal fungovat ve chvíli , kdy se zrodil fenomén: moje - tvoje. Kdy začal existovat hmotný majetek. Tehdy nastoupil hegemon a rozehnal silné rody do párů jen proto , aby je tím měl pod kontrolou.

Takže Stuart si nezaslouží takovou metlu. Přečetly jste ho až příliš osobně. Jen popsal jev aktuální.

player » tulačka Dobře - ale ve Starém Římě ne nezrazovali. Prostě se zpouštěli napříč celou sexualitou a nikdo žádnou zradu neřešil. zrada sexem je v podstatě lokální a dobový folklór.

Nabi* » player Takhle podáno, ok beru

player » tulačka že chlap, který zradí jednou, zradí vždycky..

Nojo. Mě moc nejde pod nos to slovo zrada , i když to defacto zrada je , ale zase jen proto , že to takhle někdo vymyslel. Někdo - jedinec , kdysi dávno. Že si stoupl do čela davu a vyřkl: Bude se souložit po celý život s jedním člověkem a když se to udělá s jiným , tak je to zrada. A ten , kdo to provede je zrádce a ten , kdo ho k tomu ponoukl je antikrist a cestu do pekla má jistou.

Jinak jasně - možná je to ochrana hodnot , ale já tomu spíš říkám nekalá soutěž.
Jde totiž o pózy. Nové hračky pózují v ukradeném spanilém obleku.

Nakonec dojdem k závěru , že sex nemá žádný smysl , jako Gautháma Budha a že věci bohatě stačí pozorovat. Krčím rameny. Možná. Ale co s migrénama? No robertka vlastně.

player » Nabi* Samozřejmě , že i ty mě nastavuješ zrcadlo. To je vždycky vzájemné.

Mě to přijde přesně naopak. Že přijímám všechny alternativy. Nikdy jsem neříkal , že pevné a dobré vztahy neexistují. Jen jich je málo. Nikdy jsem neříkal , že věrnost je tabu , když ji napříč životem defacto dodržuju. (Nejsem žádnej lovec , nerad lžu , tudíž neumím slibovat věci , které nesplním) To je právě ten širší pohled na věc.

Teď se mi však stala zajímavá věc. Jedna odtud a jedna odvedle , kde jsem kdysi po zavření tady taky chvíli působil odjely společně na dovču. Tak mě vyhrábly. A pak mi přišla hezká (omluvná - po třech letech) stať , ve které stálo: lidé ti nevěří ne proto , že bys říkal nepravdu. Nevěří ti proto , že pravda je sere a rozpaluje doruda. Byla jsem tehdy romanticky zamilována , proto jsem tě nechtěla brát vážně, ale byla to šalba , již poněkolikáté. Kdybych tě četla reálně , mohl být rozchod bezbolestný.

I kdyby jen jednomu člověku ze sta pomohlo vidět věci pod jiným úhlem , tak to má cenu. Neboli - z vrchu. Mě nevadí , když se stanu terčem narážek či dehonestace. Taky si všimni , že nikoho nezesměšňuju ani neurážím. Jen se snažím pomoci těm , kteří sází na špatnej list donekonečna.

Nabi* » player Věř mi, že mě sebereflexe nechybí a že jsem se s tebou nakomunikovala dost na to, abych věděla, co přesně jsi mi zrcadlil. A možná je to i tak, že ti nastavuju zrcadlo i já, ale to úplně nevím jestli se ti zrovna toto hodí do krámu, protože je fajn se utvrzovat v tom, že to zrovna JÁ nastavuju zrcadlo tomu druhému a mě se to vlastně vůbec netýká, že. Ve spoustě věcech s tebou souhlasím, ale často nedáváš prostor (obecně myslím) pro širší pohled na věc. Ale možná je to jen o té formě a způsobu jakým to podáváš (jak psala Khali).

player » tulačka Víš sma , že já si mužskou rasu nijak moc neidealizuju. Muži napáchali na světě už tolik zla , že skoro je to někdy hanba se narodit s šidítkem v rozkroku.

Najdise.cz » player Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Bosch » player ty dvě tlusté knihy tady byly už na najdise bezpochyby napsány
a vyřešilo se něco?

player » Bosch jednání žen je více racionální


Jenom , když se jim to zrovna hodí do krámu. A co je vedeno citem je tuplem iracionální , protože ten cit vychází z mokřadu s názvem Podloží průserů hormonu a stability. Žena je celoživotní chameleón. Nemůže však za to , prostě tak byla jednak zkonstruována , jednak muži zpitvořena, to zřejmě ještě víc. Sklízíme jen to , co jsme sami po tisíciletí zasévali. Což není zrovna odznak na naší hrudi , na který bychom měli či mohli být hrdí. Ale bude líp. Než vyhynem.

Jak říkám - hříchy obou pohlaví , to by byly dvě stejně tlusté knihy.

player » Nabi* Třeba je to tak , že moje příspěvky prostě špatně čteš. Nebo ti nastavují takové zrcadlo , že se do něj doslova bojíš podívat , protože bys mohla říct: ajajaj...to není dobrý...

player » . Pokud jsou mé glosy provokativní , je to samo o sobě špatný. Já chci jenom aby lidé přemýšleli více a méně osobně si brali věci , které stejnak příliš neovlivní a nebo když , tak za cenu útrpnosti.

Dobrá - tak možná provokuju k hlubšímu zamyšlení se , ale nakonec stejně je to fuk. Žárlivec kvůli mým glosám těžko přestane žárlit , ze sukničkáře se taky nestane otec Scholastik a lidi si stejně pojedou to svoje. Asi přestanu být glosátorem.

Bosch » player to by musel rozum velet hormonům
u mužů
jednání žen je více racionální
vědí mnohem přesněji co chtějí protože jsou řízeny citem
v tomto smyslu jsou muži jen oběti této hry kterou defacto neovládají
a nikdy ovládat nebudou

Nabi* » player Tak některé výroky, které zazněly teď ve tvém příspěvku, bych zrovna od tebe nečekala. I když je to určitým způsobem takový Plájovo zvláštní mix sledu myšlenek. Přesto

player » Nabi* Jakože se žen zastávám , tady je hlavní problém v nich. Jsou vůči sobě totálně antiloajální. Každou považujou za nebezpečnou konkurentku a mrchu a vedou boj o zpravidla něco tak bezhodnotného , jako je chlap. Kdyby byly co k čemu , udělaj světový sympozium a tam se ujednotí:

Milé kolegyně , zaveďme si pravidlo. dokud bude mít chlap doma děti do 15 let , tak se před ním nesvlíkneme ani kdybychom si už do smrti neměly vrznout. (Pomůcek je v sexschopech dost.)

Protože - má-li pár děti , měl by do jejich odchovu odevzdat své štěstí jim. Tenhle kodex bych doslova uzákonil. Ono erotika je erotika , ale děti jsou důležitější , než prospěch vlastního pinčla nebo kapucína.