Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Tuatha Dé Danann » MG34 Netvrdim ze nemas pravdu, vicemene s tebou souhlasim, jen to na me pusobi, ze tento tvuj poznatek "vykristalizovany dusledek", je jen projevem tveho EGA, ktere si posiluje svoji pozici a ospravedlnuje svoji existenci .

MG34 » dan162 Sídlo ega je právě v těch emocích.

dan162 » MG34 víru, opravdovou víru řekněmě i od prvních křesťanů, vnímám jako emotivní postoj, sobě vnucenou pokoru plus rozpouštění ega.

MG34 Krystalizuje mi další důsledek. Víra bez ega (včetně všech jeho negativních stránek) není vůbec možná. Rozvinuté ego je nutná podmínka k "provozování" víry. Protože víra je vždy pouze subjektivní postoj.

Výjimkou může být situace, kdy věřící má nějak "narušené vnímání reality" a tu pokřivenou realitu vnímá jako objektivní - to lze i bez zapojení ega. Ale to je z deště pod okap - když někdo dopustí narušení vnímání reality, tak je prostě mimo a nemá smysl ho vůbec brát vážně.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm, tak konecne neco konkretniho
tak jdeme na to

tedy pribeh zni: Anglani, Portugalci, Frantici, Taliani, Belgicani a Nemci si jednoho krasneho dne dodali odvahy o zavod o Afriku
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
a ackoliv tam nebyla zelena louka, kde by nikdo nezil (coz jim ovsem jako spravnym krestanum nikterak nevadilo, ba naopak) tak tam, posilneni virou zakladajici se na jejich knize, dosahli rychle celkem znacnych uspechu
jedinej, kdo to tam za dobu sveho pusobeni malinko pozvedl byli Anglani
ostatni tam jen prasili, delali svincik a dokonce, kdyz doslo uz i na lamani chleba po 2.svet.valce - tak tam delali i sadisticke orgie - hlavne Frantici
no a v dobe post/humanismu - rozumnej v poslednich 30-40 letech - z toho, ceho se tam dopustili, dostali mindrak a zacali si lid ze svych byvalych kolonii zvat domu jako narodni hosty
jenze nepocitali s tim, ze jejich narodni hoste nemaji zas az tak kratkou pamet
no a to je cele
potom taky v CR existuje jeste i jakasi particka zakomplexovanych nacku v cele se sikmookym
plus jeste i jine zajmove skupiny

MG34 » Berit Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím že naozaj to nefunguje nikde bez aspoň skrytých antipatií.
Môžme vidieť deti narodené v západnom svete, ktorí majú rozdielnych rodičov a vlastne nevedia kde patria a odrazu sú z nich teroristi. Ono človek v zamilovanosti neuvažuje aké to bude mať to dieťa ťažké, nezamyšla sa nad tým, je presvedčený alebo sa sám presvedčuje o tom že on je s tým vysporiadaný. Viem, máme viacero v blízkej rodine, ale to vysporiadanie je len do určitého času kým nepríde nejaký problém a potom je to už všetko von.
Zrejme starí ľudia vedeli prečo nie je dobré miešať tak rozdielné kultúry. Myslím že čo sa týka katolici versus luterani tak to sa nejako samo už vykryštalizovalo.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Barme, ktere (ne)oficialne vladne Aun Schan Su Ťij, borka, co se za ni pred par lety drali treba i U2
http://www.info.cz/svet/…
koukam, ze se z ni vyklubal takovy novodoby stary Eda(Edvard Benes - zakladatel CSR)

MG34 » Berit Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vyjádřím se krátce. V Čechách je tato Vaše výsledná myšlenka nejvíce pravděpodobná, protože si ji to tu nikdo neumí představit jinak. Chybí zde mnoho set let zkušeností s dalšími vírami a hluboká prosycenost skutečnou vírou. Umíme si vůbec představit toleranci ve víře, respekt k jiným, ne našim bohům,filosofiím a myšlenkám? Neplatí to samozřejmě jen pro čechy, ale i pro další národy. Jak je možné, že v 3.zemích úplně v klidu existují pospolu i 4 náboženství bez konfliktu? Že dítě, které se tam narodí muslimsko-animistickým rodičům, jde do křesťanské základní školy a na konec si vezme budhistu? Odpověď je mi jasná, co Vám?

Ten poslední odstavec myslíte vážně? Samozřejmě že to je pokrytecká kompenzace.

dan162 » MG34 Máš pravdu.

MG34 » dan162 problém není samotné "bez dovolení", ale že píšeš "s dovolením" (což je maska) a uděláš to bez dovolení (což je realita)

dan162 » MG34 no jo, nebyl jsi tady a já měl volný den, to je hned - u radikálů obzvláště.

Jsem to ale peknej mizera, co ? Bez dovolení a musíš nazvat jinak.

Třeba i v tom mém najdeš něco pro tebe dobrého.

MG34 » dan162 Přesněji řečeno - založils ho bez dovolení... Já to teď kvůli tobě musím nazvat jinak.

player Logicky - každé náboženství dneška (nevím , jak to bylo , když se věřilo v Olymp , Opeřeného hada , Hóra a Isis - je plné pokrytectví.

Ale nejde o nic jiného , než vymytí mozku. Já jsem kdysi byl na hraně toho , přijmout v kostele tělo Krista. Už jsem měl naučený motlitby a skoro byl připraven na zkoušky. Ale když jsem se sebe samotnýho zeptal proč? ...tak moje odpověď byla:aby moje sedmdesátiletá babička měla radost. Jenže - ta babička byl pokrytec na entou. Milovala jenom svého Ježíška a nic víc. Vymytá hlava. Pravda - zřekla se po osmačtyřicátém své profese učitelky , když jí byl zakazován kostel - hrdinka. Potom z ní udělali suplentku , ale rodinu živil děda.

Ale její víra, respektive její předávání bylo intolerantní.

Jdu dál. Těsně po téhle zkušenosti dostala mrtvičku a já jsem onemocněl vleklou chorobou kyčelního kloubu. Šel jsem si motlitbamam vyprosit pomoc k Panně Marii. Za minutu dvanáct se zázrak stal. Přesto - katolíka to ze mě neudělalo, nebo možná ano , ale jen na chvíli. Protože pokud je to takhle - že musíme na kolena padnout a prosit , pak by Bůh , představovaný nám ASI NEBYL TA ZHMOTNĚNÁ VŠEOBJÍMAJÍCÍ LÁSKA.

Na druhou stranu - máme zde Talmud - a hle. Židům Jehova říká: nejsem žádnej tvůj hodnej strýček. Jsem tvoje autorita a jsem přísný a
žárlivý...mě MUSÍŠ poslouchat , nebo uvidíš , jak s tebou zatočím...

Pak tu máme zbožné bez Boha. Hinduisty , Budhisty - v podstatě jsou daleko zbožnější , než papež. Alespoň mě to tak přijde.

dan162 » MG34 Moc pěkné téma, může oslovit mnoho dalších lidí - proto bych nerad mazací orgie, s dovolením jsem ho založil - chceš do anotace něco připsat, jak jsi to téma myslel ?

MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

MG34 » Bosch náboženství sdružuje lidi stejné víry - tzn. zase tak rozdílné věci to nejsou

edit: ...a vysvětluje se to velice snadno

MG34 » Tuatha Dé Danann vzhledem k tomu, že je to osobní dotaz, mělo by to být ve vzkazech, ale odpovím ti a možná to pak časem smažu, aby to zbytečně neodvádělo téma jiným směrem

tak mne napadá, vždyť to píšu v nadpisu diskuze - umíš číst? "...si tu teď trochu srovnám" - tzn. psaním si rovnám myšlenky - svoje nejvnitřnější

Občasný impulz z venku je možný - kdo umí dobře vnímat, tak vidí, že naopak já tu mám jeden z nejotevřenějších přístupů - tvářit se navenek tolerantně a přístupně umí každý (ale tuhle venkovní masku já vůbec nepoužívám, je falešná, pro někoho, kdo "hledá", je úplně k ničemu) já dávám na trh svoji nejvnitřnejší kůži, kterou ostatní skrývají, a ve chvíli, kdy se jí jen trochu dotknu, tak vyskakují jak čerti z krabičky - chtěl bych tě vidět, jak by ses choval bez masky výchovy a s úplně obnaženým rozhodovacím procesem (nebo raději nechtěl - ne každý si to může dovolit )

Cizí "názory" - asi takhle, když to má někdo dobře podložené, může být, asi jsem na něco takového i tady narazil - jsou tu i takoví, ale když to někdo nemá rozumně podložené/dotažené/má tam zjevné chyby, tak nemám žádné ohledy - to není můj boj - takových je tu docela dost - resp. tím, že je to většina těch "uřvaných", tak to vypadá, že jich je dost.

pak píšeš "ateista" - zase - umíš číst? celou dobu všude píšu, že su agnostik, což je něco úplně jiného než ateista - jediná chvíle, kdy se ateisti a pámbíčkáři spojují dohromady je, když se útočí na agnostika... Umím vykládat sny - když se podíváš do minulosti, vyložil jsem tu ke spokojenosti lidí desítky snů, sám mám různé relativně nevysvětlitelné zážitky, před kterými nezavírám oči. Já sem rozhodně patřím víc než mnozí další - jiných se takhle ptej.

s tím tzv. humorem (4. cenové skupiny - ála Zdeněk Troška, co tu u těch největších křiklounů převládá) - na tos přišel kde, že je to tady na tom webu "norma"? potkal jsem tu násobně víc rozumných lidí, co se něčeho takového rozhodně neúčastní nebo jen výjimečně, takže v tomhle jsi vedle - že 1 procento lidí dělá 99 procent kraválu ještě neznamená, že kravál je pro všechny lidi přirozená věc!

Velmi často se mi stává, že v mých diskuzích se objevují úplně neznámí lidé, kteří nepřispívají do žádných těch "dryáčnicko-sluníčkových" skupin - zjevně něco dělám správně. Tak a teď mazej tam, odkud jsi přišel

MG34 » aktigram To je přesné - "oni" si myslí, že mají ve většině případů jakýsi monopol na cestu "vzhůru" - jak tu v jiném kontextu psala uživatelka psice "pohyb po vertikále" nebo tak nějak.

Ten jejich pocit monopolu nebo pokus o jeho uzurpaci je dost otravný - oni na tebe mluví prostě z té pozice jediné správné cesty (i když ji reálně nemají) - a tento obsah - to je přesně to pohrdání - i když jejich řeč je svojí formou sladká, účastná a rádoby tolerantní...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!

Tuatha Dé Danann Zajimalo by me, co te vede k diskutovani zde na najdise? Jaky vyznam a prinos ma pro tebe plytvani tve ctene energie, vyjma toho, co jsi jiz napsal v tvem prispevku, cituji
"nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám".

Pochybuji, ze to delas, proto aby jsi napriklad predavanim informaci v diskuzich ziskal nove informace a poznatky od ostatnich diskutujich, jelikoz mi pripada, ze ty absolutne neuznavas, a nikdy nekonstatujes zadny rozdilny nazor nez je ten tvuj a nevazis si jakychkoliv nazoru ostatnich.
Proc ty, jako clovek, ktery se jevi jako, intelektual, ateista, vedec, s nohama na Zemi, diskutujes zde na EZO-Webu, kde jsou prevazne lide, ktery veri v "neco vice" nez jen ve vedu,rozum a moudrost, a kde jsou lide , kterym nedela problem vkladat do diskuze humor, ironii a sarkasmus(coz tobe ocividne vadi a dela problem, jelikoz se jevis jako clovek s totalni absenci smyslu pro humor)?
Proc radeji nejdes diskutovat na nejaky WEB klubu skeptiku, vedcu a intelektualu, kde jsou lide s kteryma by jsi si jiste vice rozumel , lide tobe rovni s podobnymi nazory, podobnym vnimanim sveta jako mas ty, kde by jsi mohl vest jiste pro tebe vice hodnotnejsi a prinosnejsi diskuzi ?