Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Bosch hm, tak na jaké souvislosti poukazuješ? a buď konkrétní

MG34 » onka Pokud je něco OPRAVDU nezjistitelné, tak tím nepohrdám - ale toho je celkem málo, resp. je jen málo lidí, kteří si dají tu práci a dojdou až k hranici nezjistitelnosti a jsou kdykoliv PŘIPRAVENI tu hranici posunout zase o kus dál (a kterých si naopak víceméně vážím - i když oni mnou vlastně pohrdají).

Mnohem více je tu lidí, kteří jsou například ateisty na základě argumentu "no, na nebi přece žádný stařec nesedí na obláčku, lítají tam letadla, to by ho už dávno někdo viděl" anebo naopak křesťani - typický argument "píše se to v bibli, tak je to pravda". Tohle jsou "věřící", jejichž víry jsou opřeny o mylné argumenty ze zjistitelné oblasti.

A pokud TIHLE mají (úrovní intelektu a znalostí) možnost tu argumentaci nějak pochopit a nedělají to a dál žijí ve zjevném omylu a zašťitují se nějakým iluzorním "právem na víru" - pak jimi dost často pohrdám (i když oni tvrdí, že mnou nepohrdají). Takže tou úrovní intelektu a znalostí se to trochu vyrovnává - nejsou to skoro všichni, ale jen ti, co by na to mohli mít, ale kašlou na to.

Název agnosticismus nevyjadřuje světonázor, protože někdo věří, že je to správný název, ale protože se na tomto názvu došlo k širší shodě podle nějaké tradice - je to volba/dohoda, ne víra (pokud ti jde o tuhle hru se slovy).

Bosch » MG34 bereš se moc osobně
já poukazuji na psychologické principy
né na to že máš nějaké ego nebo co
já mám taky ego a je mi jedno co si o tom kdo myslí
vím o svém egu své
akorát že já netrpím zjištěním že víra je způsob pohrdání ostatími
a to ani nejsem věřící a nejsem ani nevěřící
obě varianty jsou jednoduše jsoucí
ani jedna se mně akorát netýká
maž si co chceš, evidentně si však nejsi plně vědom souvislostí na které poukazuju
to však není moje věc

MG34 » Bosch twl, kde jsem se to ocitl?

kdyby mi někdo smazal příspěvky toho typu, které já tady mažu, tak mu ještě poděkuju - a tady se z toho fůra lidí může zbláznit a předhání se tu v "analýzách" mého údajného ega a řeší to jakoby neměli žádné svoje vlastní nápady a témata...

to tu jako každému tak záleží na tom, co vypotí, že i když je to odpad, tak skáče metrdvacet - co jsem si to dovolil vůči JEHO příspěvkům?

Prober se. Nikdo mi nepřikazuje dělat naprosto běžnou věc - moderaci diskuzí - je to zvykem na většině normálních diskuzních webů, že diskuze jsou moderované (kvůli přehlednosti, kategorizaci támat, porušování pravidel webu, zabírání místa v databázi, atd.). Dělám to naprosto přirozeně a jestli ti to vadí, tak si prostě budeš muset zvyknout anebo chodit jinudy.

To samé ti židi - pokud se zase vrátí doba, kdy bude jejich náboženství součástí státního řízení, tak budou všichni v tom žijící včetně mne držet hubu a krok. Ale teď taková doba není - teď je doba, kdy je možné na tuhle jejich národní diskriminaci ukázat a já to prostě dělám.

Bosch » MG34 no a kdo tobě přikazuje mazat?

MG34 » Bosch Jestli máš pocit, že pokud se nebavím s každým, tak porušuju nějaké konkrétní pravidlo ... potom mi ukaž které konkrétně. Pokud žádné takové není, považuji věc za vyřízenou a už mne s tím neobtěžuj.

Ten hospodin je jako kdo? A když těm židům přikáže vraždit, tak je legitimní že budou vraždit? A všichni happy, tolerantní a cool?

Bosch » MG34 nojo ale ty se rovněž schováváš za výhody nastavení tohoto webu který je řekl bych téměř bezbřeze benevolentní a nediskriminační
v rámci této bezbřehé volnosti máš potřebu vytvářet diskriminační selekci elit od "muglů"
hospodin přece má taky nárok bavit se jen s tím s kým uzná za vhodné
evidentně rovněž nedává všem stejnou šanci což je jasné snad každému viz postižení novorozenci

MG34 » Bosch V tom je velký rozdíl - já si tu volím s kým se budu bavit, protože mi to umožňují pravidla webu a společnosti - každý se baví s kým uzná za vhodné a po jeho kritériích nikomu nic není - je to osobní volba a tu (zatím) nikdo nezpochybňuje jako diskriminační. Nikdo a nic mne nenutí se bavit s každým a dávat v tomto každému stejnou šanci.

Kdežto židi to berou obecně - na jedné straně by chtěli požívat výhod ochrany náboženské svobody jejich náboženství a na druhé straně mají v tom svém náboženství diskriminační podmínky - to jde jasně proti sobě. A to je celé.

MG34 » Áta22 Nene, tu diskuzi tu nechám jako memento. Včetně toho tvého dětského uraženého "...a ty taky" - běž si klidně vedle, už tam na tebe čekají ostatní děti

Jinak já nemám problém si přiznat, že se nad některé vyvyšuji a některými pohrdám - nikdy jsem nemluvil newspeakem, aby to pro mne bylo těžké vyslovit a přijmout.

Bosch » MG34 rozhodně nemám nic proti židům
ale mám ten dojem že ses do nich obouval kvůli jejich pocitům výlučnosti
ježíš byl ostatně židovský rabín bylo to jeho vlastní povolání
nerozumím tomu proč by nemohli být židé vyvolený národ, pokud jsi byl ty zde vyvolen (?) k určování mentální dostatečnosti či nedostatečnosti tvých sparing partners

Áta22 » MG34 Věř si, čemu chceš, o tom tady celou dobu mluvím; tu naši diskuzi smaž, když myslíš, že je nekorektní. Už tě nebudu obtěžovat svým pokřiveným viděním. Jen si dovolím ještě jednu poslední poznámku; toto je např. hezký příklad pohrdání lidmi a vyvyšování:
„Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.“

MG34 » Bosch to už je trochu zoufalé...

předně já nemám žádné vidění světa, kterému bych věřil, takže nemám ani žádnou šablonu, které bych něco měl přizpůsobovat

mažu off-topic (což zde bylo nepochopení definice ateismu - smazal jsem se souhlasem i ostatní diskutéry, co tu definici chápali správně) a pak mažu známé křiklouny, kteří akorát odvádí pozornost od tématu - to přece také nemá žádnou souvislost s nějakým viděním světa ani vírou, je to čistě pragmatické

a přirovnání k židovi - neměl bych problém, když mne někdo přirovná k židovi, dokonce ani v negativních věcech, ale v kontextu této diskuze je to mimo - všechno, co předkládám, je ověřitelné a nebráním se diskuzi s někým, kdo to po mně prověří a má někde "odborné" výhrady k věci - jsou tady takoví a vpodstatě jedině s takovými pro mne má smysl se tu bavit, i když je jich hrozně málo - ale rozhodně raději kvalitu než kvantitu

bavit se s člověkem, který nepozná nutnou od postačující podmínky a při prvním nepochopení takové elementární věci na mne začne ječet něco o mém egu - to skutečně nemám zapotřebí - jsou tu jiná vlákna, ať si jde... - jo, tohle vlastně taky mažu - tuhle neodbornost, která si nedá říct ani v elementárních věcech

MG34 » Áta22 Nevěřím ti tvoje první tvrzení... Zatím všechno, co píšeš je nakonec obráceně než jaks to myslela - viz dole...

"Tyhle věci se nedají pochopit myslí" a "jen to neumím lépe popsat" jsou dvě různé věci. Obě dvě jsou celkem jednoznačné a je v nich propastný rozdíl. Ale ty mi píšeš "Zase špatně vyloženo"...

Ne, není to špatně vyloženo, je to špatně napsáno - nic nepřekládám, reaguju jen na to, co píšeš. Nemůžu za to, že to píšeš jinak než myslíš - za to můžeš ty. Co tu mám asi vidět jiného, než cos konkrétně napsala?

A právě proto, že si všechno ohýbáš jinak než to je, ti už dopředu nevěřím ani tvůj případný zážitek. Bude dost možná zase špatně popsaný a hlavně asi špatně interpretovaný a já nebudu kvůli nějaké korektnosti riskovat zase zbytečnou debatu o voze a o koze...

Bosch » MG34 ty taky věříš že právě tvoje vidění světa je správné a proto co se nevejde do tvé šablony deletuješ
to samé dělal jáhve
v tomto smyslu jsi tedy vlastně něco jako pravověrný žid

Áta22 » MG34 No jo, ale např. já tebou nepohrdám a zároveň něčemu věřím; co s tím? A věříš mi tohle tvrzení? Proto mi neseděl ten název diskuze. Zkušenosti s věřícími lidmi ti neberu, jen jsem poukázala i na jinou variantu.

„Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.“

Zase špatně vyloženo: nevyvyšuji se, jen to neumím lépe popsat, předat, vysvětlit logicky, dokázat, sama to nechápu. Proto jsme tomu dali název víra, důvěra v něco? A proč stále překládáš mé věty do podoby, jak jsem to vlastně podle tebe myslela? Začíná to být otravné. Vidím, že si moc nerozumíme, já o koze, ty o voze a melem si každý tu svou písničku stále dokola. Motáme se v kruhu.

MG34 » vltavínka Každá tolerance má svoje meze. Současný civilizovaný svět například netoleruje programovou diskriminaci.

Ale víra často diskriminaci obsahuje (a nemalou). Například nelze se tvářit jakože tolerantně nad věcí, když někdo věří tomu, že pouze jeho národ je nějakým bohem vyvolený - a tím pádem všechny ostatní národy vyvolené nejsou.

Takže je to v mnoha případech naopak než píšeš - a přesně o nich je tato diskuze, protože jich je mnohem víc, než se na první pohled zdá.

To s tím zrcadlem nechápu, co tím myslíš - já žádnou víru přece nemám, su agnostik.

Moderování diskuze je pragmatická záležitost - podívej se do vedlejší truc-diskuze (pod skoro stejným jménem jako moje), kde to je nemoderované - jak to tam vypadá a co se tam dozvíš... Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.

Cenzura tu samozřejmě je - ale zjevně i tak se najde dost lidí, kteří sem přispívají, protože ví, co mažu a co ne - čeho se rozhodně nemusí bát odemne a hlavně od druhých. Je jen na tobě, jak to pojmeš - ke komu se přidáš.

vltavínka Myslim ,že v této diskuzi ani tak nejde o víru či nevíru,ale především o toleranci.
Ponechat druhému člověku právo na jeho pravdu. To je,oč tu běží.

A mám pocit,že tady autor nastavil zrcadlo sám sobě.Už to úvodní varováni o moderované diskuzi mě pobavilo

Je to pak ještě vůbec diskuze?
Já bych to nazvala spíš cenzurou. A té jsme si za jistého režimu užili už dost,takže děkuji pěkně.

MG34 » cimi Ano, tak nějak to bude - víru si asi pěstuje především někdo, kdo potřebuje stabilitu (včetně toho ateisty, co jsem ho tu promázl).

MG34 » AL8EX Všechny příspěvky na téma definice ateismu promazány - offtopic, doporučuju založit vlastní téma.

Tuatha Dé Danann » MG34 " bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám"

Ze toto uznavas, je velice chvalihodne

MG34 » Áta22 Ano, spor tam nejspíše není - protože platí tedy to původní co jsem řekl - ukazuje na to i to přeřeknutí se, které ukazuje tvoje skryté já...

Co mne vedlo k tomu závěru? Vždyť to vidím i na tobě tady přes tvůj text (houbelec ti na NICH záleží) - mám letité zkušenosti v reálném kontaktu s lidmi, které jsem nějakou "nevhodnou" poznámkou "odhalil" - lidé v kontaktu se mnou často projevují svoje stinné stránky, vypadávají z "role" a já to všechno mapuju - znám v tomhle lidi.

Takže celkem i vím, jak je to s jejich vírou.

Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.

Jinak mne to nedráždí - já to spíše podrobně mapuju (už kvůli sobě - vidím něco v druhých, bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám) - ale něčemu věřit není moje přirozenost - já přemýšlím v neurčitostech a podmíněných předpokladech a jedna z mých priorit je dobře znát sám sebe (v rámci všech těch neurčitostí).

MG34 » Áta22 nene, tak snadno se z toho nevykroutíš - existuje jakási teorie přeřeknutí se (Jung tuším) - tzn. naopak tomu přikládám čím dál větší váhu - už kvůli způsobu obrany, který volíš

prostě ti to uklouzlo z úplného vnitra tvého skrytého já...

MG34 » AL8EX já se obávám, že rozumová věda "cit" (bohužel ke své škodě) používá až moc - by ses divil, jaké jsou emoce kolem některých objevů, citací, publikací, grantů apod. Kdyby byli všichni "v klidu", udělali by lépe...

Áta22 » MG34 Nevidím žádný spor, věřím sobě a své intuici, přírodním cyklům a ledasčemu dalšímu…(už jsem tady o tom psala; vize, obrazy spojené s neštěstím, ohrožením, smrtí) a nelze to vědecky nijak prokázat a doložit. I když mi trvalo dlouho přijmout tuhle anomálii, tak teď už musím opravdu a skálopevně. Ostatní lidé mohou mít jiné nastavení a zvláštnosti a věřit něčemu jinému. Ale neodpověděl jsi mi na otázku, co tě vedlo k závěru, že člověk, který něčemu věří pohrdá ostatními lidmi? Já odpovídám, ty ne. Možná jsem se sekla v tématu a ty míříš jen na víru náboženskou? Tyhle věci se nedají pochopit myslí, jakákoliv odpověď je nahrazena tvou další otázkou. Na víru neexistují žádné intelektuální odpovědi, slova. Buď se spokojíš s jednostranným názorem a popřeš tu druhou stranu, nebo budeš stále klást otázky a marně hledat odpověď… Problém nadvlády logiky? Začarovaný kruh neustále zkoumat vzorce a pokládat otázky? Nápad: najdi si taky něco, čemu budeš věřit, aby tě to tolik nedráždilo, že ostatní něčemu věří. To ti nikdo nevezme

Áta22 » MG34 Tohle je žabomyší válka; slova možná špatně zvolená díky mému problému vyjádřit slovy myšlenku a ve tvém pojetí přeložená, jako „pohrdání“ Do toho nejdu, žabomyší bojůvka zase nezajímá mě.