minule zivoty - Diskuze a zkušenosti

Belore » MG34 Co se týče fungování našich těl včetně mozku, tak to je moc dobrá námitka. Meditující by teoreticky mohli být podobně postiženými psychicky narušenými lidmi a proto by měli podobné halucinace. Dal jsem si tu práci a vygooglil jsem si studie na toto téma. Ano, popsaný mechanismus může platit u příslušníků sekt a radikálních hnutí, jako jsou Haré Kršna, Svědkové Jehovovi a další podobní. Nejsem v tomto směru odborníkem a proto se možná nevyjadřuji přesně, a proto také věřím odborníkům, kteří se vzácně shodují, že buddhismus není sekta a nepřitahuje psychicky narušené lidi. Samozřejmě i blázen se může stát buddhistou, ale není jich tam vyšší procento než v běžné populaci. Já sám si myslím, že jsem na vymývání mozku docela choulostivý, a zatím jsem se mezi buddhisty s ničím takovým nesetkal

Crumb » Belore Ortodoxní buddhismus nedoporučuje ztrácet čas podobnými spekulacemi. Ti, kdo se nacházejí v planoucím ohni, si nemají vyměňovat názory o ohni, nýbrž mají se z něj snažit uniknout. Mentálními spekulacemi je prakticky nemožné tyto věci rozlousknout. Lze je prý ale nazírat přímo ve stavu probuzení, ke kterému se ovšem musí každý dopracovat sám. Podle tvrzení starých buddhistů se tomu, kdo dosáhne osvícení, zjeví všechny jeho minulé životy.

Belore » MG34 Co se týče nedostatku nebo nadbytku duší vlivem nerovnoměrnosti úmrtí a početí, krátkodobé kolísání může způsobit změnu doby mezi úmrtím a znovuzrozením o několik dnů, proti tomu kolísání délky těhotenství je mnohem větší. Důležitější ale je, že podle buddhismu nejsou duše izolované, jsou spíše jako vlny na moři jakéhosi univerzálního vědomí. Podle mě se docela dobře může jedna vlna rozdělit na dvě nebo naopak se mohou dvě vlny spojit do jedné. Jako každé přirovnání i tohle určitě trochu kulhá, chci tím říci, že duše asi mají jiné vlastnosti než jsme zvyklí. Jednoduché počty tu dost možná nestačí.

Ale i kdyby buddhistické teorie o převtělování nebo o podstatě vědomí byly mylné, neměl bych z toho těžkou hlavu. Praktické uplatňování Buddhova učení dost obohatilo můj život a i lidem kolem mě se prý teď se mnou žije lépe, a to mi stačí, to je pro mě dostatečná hodnota

THX1138 » apologen Popisoval jsem to z hlediska příčiny a následku. Na tom není přeci nic umělého. Náš svět tak funguje, každý den to máme na očích. Když natankuji do nádrže svého dieslu vodu, tak se nerozjede. Kdyby ano, nikdy bych si nemohl být jistý tím, jaký výsledek přinesou moje činy. Fungovalo by to nahodile. Mohl bych páchat zlo i dobro, těžko říct, jaké z toho budou následky. S tím bych ruku v ruce neměl možnost rozhodovat o svém životě.

Když budu procházet jednotlivé body v kruhu, dokud se nestanu celkem, tak v tom případě existuje omezená množina prožitků a situací. Jsem dosazován do každé jednotlivé situace a mohu být naprosto pasivní. Proč tím procházet? Kdo to určuje? Kdy to začalo? Jak to končí? Ten systém je tedy jednosměrný? Atd..

Pokud pominu jistou exotičnost myšlenky reinkarnace, tak je to logické. Vše, co se mi děje, není nahodilé, má to příčinu a mohu to změnit. Proto jsem vypíchl tu oblíbenou představu, že to všechno konverguje někam nahoru. Když se budu chovat hloupě a způsobovat utrpení, nutně musí být i moje budoucnost vyplněna podobnými prožitky. Těžko si představit, že za to budu mít harém věčně mladých konkubín a nevyčerpatelné vinné sklepy… Hitler si vytvořil skvělé podmínky. Tolik lidí ho poslouchalo a položilo by za něj i život! A jak to využil… Byl jsem/budu také někdy sadistickým diktátorem s miliony mrtvých na krku jenom abych poznal další část celku?

Pokud to rozšiřuji o představy, že je v tom současně obsažen duchovní rozvoj a poznání, které vede z bodu A do bodu B, pak na ten logický systém roubuji víru. Každý si může věřit v cokoliv chce. Naštěstí žijeme v době, kdy existují takové svobody. Mně to přijde dost krkolomné. Duchovní rozvoj může být, ale také nemusí. Záleží jenom na každém jedinci. Každý máme tu svobodu. Jestli ne, tak chci vrátit vstupné :)

heslo o naší duší a minulých životech mohu doporučit knihu Kniha ke stažení zdarma na: http://ibisbooks.cz/dload/…- kde se píše že smyslem lidské existence je duchovní růst a vystoupení ze stavu sníženého hmotného vědomí do duchovních výšin.Naše duše je dokonalá k hmotnému světu ale nedokonalá pro Boha.Díky inkarnaci je zatížena informačními obaly z minulých životů .Naše rozumná osobnost o těchto obalech nemá ani tušení ale na podvědomé úrovni se tento vztah udržuje a pak mají minulé životy vliv na náš současný život a tak trochu brání propojení naší duše s námi.

MG34 » apologen Řekl bych, že ta síť, o které mluvíš (a kterou úplně nepopírám), je dost zavirovaná a zamořená (stejně jako dnešní Intenret). A kdo nemá dobrý "antivir", dopadne třeba jako ty.

Jestli ti něco "hluboce uniká", tak to necháme hluboce unikat, ono to bude jistější...

MG34 » Belore "Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně"

no, opomíjíš fakt, že tělo (resp. mozek) mohl pracovat chybně už před meditací, tedy pokud meditace jen "zaměřuje pozornost jinam", stejnou logikou dojdeš k závěru "není důvod k podezření, že tělo při meditaci začne najednou pracovat správně"

jak říkám - vlastní zkušenosti se (co se týká další intepretace) často dost přeceňují

MG34 » Belore No, ale pokud bys to chtěl nějak počítat, měl bys v tom mít jasno - ono těch "mimořádných situací" je prakticky většina - už třeba jen přirozený přírůstek-úbytek obyvatelstva Země tak osciluje (i v rámci té lhůty 7 týdnů), že není prakticky nikdy stejný a tedy by se ti duše někde kumulovaly nebo naopak se jich nedostávalo.

apologen » THX1138 Mno za umělou konstrukci, navíc děravou, můžu považovat i tvojí úvahu.
Proč by má úvaha nedokázala obstát je též čistě subjektivní hodnotící konstrukt.
Smysl to má a ten přesahuje jednoho člověka. dávám si k sobě jednotlivé střípky, a ty mi začínají tvořit mozaiku. Když mám střípků dostatek, začíná být rozeznatelný i obrázek , který tvoří.
Nebo jinak, můžu parafrázovat sám sebe z jiné úvahy, která s tím souvisí.
Máme dimenzionální objekty - bod - plocha - prostor. Nejdokonalejší plošný objekt je kruh, v něm má každý bod stejnou hodnotu, stejnou funkci. Mimo kruh je každý bod méně dokonalý. V jiných prostorových objekech má každý bod jinou, specifickou funkci, protože je jinak vzdálen od středu. Podobně, jako jednotliví hudebníci nikdy nevytzvoří symfonii, tu tvoří teprve sehraný orchestr, jednotlivé buňky netvoří človka, toho tvoří až jejich přesné pospojování podle určitého klíče. a co je „to“ co dělá symfonii symfonií, člověka člověkem, kruh kruhem? Je to nějaký vyšší řád, který nechápe ani hudebník, ani buňka, ani bod, kdežto orchestr, človk i kruh mu rozumí.

Zkrátím to a napíšu, kčemu jsem došel: smyslem bodu je být součástí kruhu.
Bod nechápe sám o sobě, co je to kruh, teprve když se stane jeho součástí, pochopí to.
Když abstraktním pojmům dáme konkrétnější podobu, můžeme říci, že smyslem člověka je Láska. člověk sám neví, co je láska, dokud se nestane její součástí.
Kruh je vyšší objekt než bod a láska je vyšší bytost, než člověk.
V kruhu mají všechny body stejnou hodnotu, v Lásce to platí o všech lidech.
Cesta k této dokonalosti vede přešs mnohé životy. Smysl tomu dává láska samootná, tak je vyšším principem, v němž platí jiná pravidla, protože je o dimenzi výše. Takže vysvětlovat smysl života i smysl reinkarnací logikou a intelektem, je vlmi obtížné. to jsou instrumenty užitečné v dimenzi nižší.
Má smysl snažit se být dokonalý, protože pak nic nebolí, mizí všechno utrpení. Jak by k takové dokonalosti - neboli lásce mohla duše dospět jinak, než skrze mnoho životů, aby si všechno vyzkoušela - aby si bod vyzkoušel všechny pozice?
Jeden život je jako jeden bod, všechny životy pak tvoří dokonalý kruh. Je třeba to tedy vidět z této perspektivy.

Je to dlouhé, tak už mlčím... stejně je to asi nesrozumitelné, protože obtížně sdělitelné. Ale snad by to mohlo být inspirativní.

apologen » MG34 Ještě krásnější je, pozemšťane, že na světě existuje síť vše propojující dávno před internetem, která je zároveň i spolehlivějším zdrojem, jen není tak pohodlné se k ní připojit. A sám si tam něco zjistit.
Jinak zkušenosti znalých autorit, které zmiňuji, vznikly dávno před internetem a také jsem se s nimi seznámil ještě v době předinternetové.

Konotace s říským ministrem propaganty je velmi zajímavá, osobně jí vůbec nechápu, řekl bych, že jsi to tak měl propojené už předem.

„Já na životě miluju ty okamžiky, kdy se "pravda", co vznikla jako 100x opakovaná lež, rozsype jako domeček z karet. To mne naprosto fascinuje.“

... jak to souvisí s mým příspěvkem mi hluboce uniká, omlouvám se. Ale miluju ty okamžiky, kdy jsem překvapován, kudy se ubírají myšlenkové pochody druhých lidí. Jsou to jakési mapy jejich vnitřních nastavení, dá se v nich krásně číst. To mě naprosto fascinuje

THX1138 » Belore Těch 7 týdnů má být maximum, kdy dojde bezpodmínečně k získání nového těla. Někteří to z různých důvodů stihnou rychleji.

THX1138 » Belore Přijde mi logické, že se lidé rozvíjejí a stejně tak i upadají. Vždy a v každém okamžiku mohu rozhodovat o tom, jak budu jednat a následkem toho si utvářím budoucí podmínky. Pokud do toho někdo roubuje na pozadí sílu, díky které se neustále rozvíjíme, tak mi to přijde jako míchání různých věcí dohromady. Když se narodím jako král, mohu být užitečný mnoha bytostem, stejně tak to mohu všem pořádně osolit. Pokud jsem byl předtím v nějakém mrzkém zrození, tak to může přinést soucit k ostatním, stejně tak tendence se jim mstít za domnělé křivdy. Proč by se měl člověk neustále rozvíjet a jít „nahoru“? Je startovní pozice naprosto nevědomá a pak se musíme všechno naučit? Z jakého důvodu? Proč to neumět hned na začátku? Jak dlouho? To nedává smysl. Buď věřím v nějakého boha, nebo sílu, která řídí můj život a diktuje mi, jak se chovat, nebo si uvědomuji, že existuje příčina a následek a podle toho jednám. Dávat to dohromady vytvoří trochu paskvil. Zbožné přání ke které mu se dá upnout, když se nedaří, že se vlastně rozvíjím a vše je ok. Ale pokud budu při tom jednat hloupým způsobem, tak svoji budoucnost pošlu do kopru. Není to dobré ani špatné. Prostě život jaký žijeme je následkem různých příčin které jsme vytvářeli. Nic víc, nic míň.

Belore » MG34 Nevidím nic divného na tom, když různí lidé mají podobně poškozené tělo, že jejich smysly vykazují podobnou chybu. Stejná příčina má stejný následek.
Podobně jsem nedůvěřivý, když si někdo navozuje "mystické" zážitky za pomoci drogy, nebo si přiotráví mozek nadbytkem kyslíku při holotropním dýchání.
Ale buddhistická meditace tělo nepoškozuje ani jinak nevyvádí z rovnováhy. Pouze zaměřuje pozornost jinam než obvykle. Takže podle mě není důvod k podezření, že tělo při meditaci pracuje chybně. Chybí příčina.

Jaňajs » Buddha/2 Není kam se hnát



https://www.youtube.com/watch/…

Buddha/2 » Belore Taky kam spěchat

Belore » MG34 Nejsem odborníkem na převtělování, ale nemyslím si, že těch 7 týdnů je přesně na hodinu nebo dokonce na minutu. Spíše je to plus minus několik dnů za obvyklých okolností. Netroufal bych si spekulovat, jak by to fungovalo v nějaké mimořádné situaci.

MG34 https://cs.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » Belore zaujalo mne toto: "cítím při meditaci tak jasně, jako že mám 2 ruce a 2 nohy"

existuje takový zvláštní jev, kterému se říká fantómová bolest - někoho bolí noha (ne pahýl, ale přímo noha) i když už ji má dávno amputovanou

je to jev hromadný, má to takhle hodně lidí s amputovanou nohou - "kolektivní omyl není možný" - anebo to omyl je, když už žádnou nohu nemají?

MG34 » Belore wow, to jsem nevěděl, že je to v budhizmu tak striktní... bez ironie.

jak (odkdy) se počítá smrt? myslí se tím mozková nebo tak nějak celková?

co to početí? jak se počítá situace se zmražením embrya nebo vajíčka-spermie?

Jak to je, když zrovna lidí (živých tvorů) ubývá anebo přibývá a není "kam jít" nebo "kde brát nové"?

Belore » THX1138 Že se lidé vyvíjejí, to pozorujeme na druhých i sami na sobě. Ale ne všichni se zdokonalují, někteří naopak upadají.
Že život má hluboký smysl a že svět, tak jak je, je uspořádaný tím nejlepším možným způsobem, to opakovaně cítím při meditaci tak jasně, jako že mám 2 ruce a 2 nohy. Samozřejmě jednotlivec se může mýlit, ale stejné zážitky má spousta lidí z různých zamí a v různých dobách. Takový kolektivní omyl podle mě není možný. A meditovat se může naučit každý.
Poslední věcí, kterou se mi ještě nepodařilo ověřit, je právě reinkarnace, tak na tom chci ve volných chvílích trochu zapracovat.

Belore » MG34 Podle buddhismu mezi úmrtím a návratem do nového těla v matčině lůně při početí uplyne 7 týdnů. Od početí do porodu, jestli se nepletu, to průměrně trvá 38 týdnů plus minus cca 2 týdny, i když samozřejmě jsou výjimky. Z toho vychází období jednoho měsíce, kdy by se měl člověk znovu narodit. Příklad: pokud někdo zemřel 14.5.2012, pak by se měl vrátit do nového těla kolem 2.7.2012 a tedy by se měl narodit nejspíše mezi 11.3.2013 a 8.4.2013. Složitější je to s místem, ale vypadá to, že ke vstupu do nového těla často dochází v okolí míst, která zemřelý znal a měl je rád.

heslo Doporučuji knihu Allatra kde je moc pěkně popsáno jak minulé životy zasahují do současného života.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Vlčí.., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Upřímně.. nevím a ani nad tím nepřemýšlím, spíš bádám nad tím, jak být spokojená tady a teď.

MG34 » Belore Tak v rámci té první možnosti se dá "přijít" na ledacos, ale je tu pak samozřejmě otázka věrohodnosti a toho, nakolik zajisté reálně vnímané zjištění bude odpovídat reálné skutečnosti. Popravdě tato možnost mne vůbec nezajímá.

Druhá možnost - jak jsou myšleny ty výpočty? Co se má počítat podle čeho? To mne celkem zajímá.

Belore » MG34 Zatím mě napadly dvě možnosti. První je při meditaci zkusit zjistit něco o svých vlastních minulých životech. Druhá je vypočítat pravděpodobné datum inkarnace mých zesnulých příbuzných a zkusit je znovu najít. Nicméně nechci tomu věnovat příliš mnoho času, protože těžištěm zájmu laiků by měl být praktický každodenní život, péče o své blízké a pomoc druhým. Nikoliv však tak zvané páchání dobrých skutků za každou cenu, se zaťatými zuby a s vypětím sil. Naštěstí při správném přístupu to jde samo a udělat něco pro druhé přináší radost a nabíjí novou energií. A i kdyby nakonec reinkarnace nefungovala, tak buddhismus už natolik obohatil a projasnil můj život, že to stojí za to.