osvietenie vs. rodinný život - Diskuze a zkušenosti

Tyna_Tynka » Sem.miš No na tom jistě něco je - tedy každý se mění, vyvíjí, a také pohyb a vývoj je velmi zapotřebí, ale je fakt, že jde o to jak - a v jakémkoli vztahu mezi dvěma lidmi by měla zůstat (nebo vyrůst další nová) určitá míra stejnorodosti. Pokud se jeden, druhý nebo oba změní tak, že vymizí nebo téměř vymizí jakákoli stejnorodost, tak je nemá už co tmelit a přirozeně se jejich cesty rozejdou.

Ovšem Jan myslí tím ze soucitu něco jiného než z povinnosti nebo z lítosti, je to rozdíl. Ovšem jak říkám, i dle mého by i zde (v otázce sexu) měla zůstat zachována alespoň určitá míra stejnorodosti (neříkám, že to musí být úplně stejně, ale pokud jeden nebude mít potřebu vůbec a druhý každý den, tak tam asi už žádná stejnorodost není, tedy ano - disharmonie, která se sice možná dá vyřešit soucitem, ale dalším řešením je samozřejmě uvolnění pro jiného partnera - ovšem mělo by se na to nahlížet asi z daleko širšího pohledu na daný vztah, o tom nejspíš mluví i Jan P., i Ty to víš samozřejmě.)

!gby » Tyna_Tynka Souhlasim

Podle me vztahy jsou dulezite, preci je to skola zivota a prave diky nim jsme schopni videt se cizima ocima a vyvijet se znatelne rozhodneji nez kdyz bychom zili v osameni. Cloveka pak prepadaji ruzne pocity a on jim musi celit, coz o to, covek by mel zvladat postavit se problemum sam bez pomocne berlicky jako je vztah a lide okolo, jenze jak jiz tady padlo - samotny clovek nema moznost zpetne vazby, zije intenzivneji, proziva vsechno sam, musi zvladat vice veci a ma samozrejme take vic prace s tridenim informaci a tribenim sveho ducha. Beru tedy v potaz fakt, ze ten clovek, ac bude zit sam se sebou tak bude chodit mezi lidi a normalne zit, tj. normalne prijimat kvanta informaci jako ostatni lide zijici pospolitym zivotem. Pokud je ta samota myslena jako absolutni izolace a odprosteni se vsech lidi, to je neco jineho, ale imho to je jeste nebezpecnejsi a vytrvat muze jen hrstka lidi. Navic si nemyslim, ze cesta izolace vede k vetsimu osviceni a dusevni cistote nez souziti s lidmi.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jedna sa o charakterove vlastnosti cloveka.Len sebec odkopne toho druheho a to len preto,ze uz mu ten druhy nema co dať,i ked su vo vztahu deti.Naopak sucitny clovek ma pochopenie pre potreby svojho partnera a preto nic nerobí nasilu.

Jaňajs » Sem.miš Tak to vidím i já.Z lítosti to fakt nejde!!Ne dlouho.

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je možné.
Provozovat sex z povinnosti a soucitu mně přijde "nečisté" rovněž.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono sex sam o sebe skodlivy nie je.Ale zalezi jedine na tom s kym ho máš.Pri styku sa "spusta padaci most" k prenosu vibracii z jedneho na druheho a opacne.Ak je teda partner negatívnym,zlym clovekom a ty by si z takym žila sexualne pretoze ho napr.milujes,tak by si sa "znecistila" negatívnymi napetiami.

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na poslední otázku nedokážu odpovědět, záleží co od sexu kdo očekává.

Netvrdím, že je na soucitu něco špatného, naopak.
Nikdy mě ale nenapadlo, že soucit patří do postele a že by z toho měl někdo být dokonce naplněn dobrými vibracemi.

Mně připadá, že nejen na druhém, ale hlavně sám na sobě se člověk dopouští zla, když něco, co má být provozováno z lásky a vášně (pro tebe zřejmě nízký pud) dělá pouze z povinnosti a soucitu.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano
sex z osvietenymi ludmi naplnia toho druheho dobrymi vibraciami.

co je na sucite spatne ? Alebo myslis ze je lepsi sex z ludmi sebeckych pováh ?

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Takže podle tebe je člověk naplněn sexem víc, pokud ho dělá s někým osvíceným, kdo s ním nespí pro radost, ale ze soucitu, či povinnosti. To je originální myšlenka. Slyšel si, nebo zažil, že se něco takového opravdu stává, nebo je to jen tvá hypotéza?

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Mala by si mu vyhoviet vzhladom k tomu,ze si si ho jednak vybrala ako partnera a jednak aby vztah nespel k disharmonii."

Každý vztah, ve kterém jeden z původně stejně naladěných partnerů, dospěje do dalšího stadia, zatímco druhý stagnuje, spěje k disharmonii... To nezastavíš. Ani když budeš něco dělat "z povinnosti". Časem Ti to přijde hnusnější než čestně odejít...

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Sem.miš, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak v tomhle si Jene vedle...
Pokud kdokoli dělá sex ze soucitu, je to pokrytec - vládne mu Strach, že tomu druhému ublíží. A osvícený člověk již nežije pod nadvládou Strachu - není pokrytec. Tudíž - pokud sex přestane vnímat jako potřebu, tomu druhému to řekne. Ten se s tím smíří nebo nesmíří a odejde nebo neodejde...

Nikdo nemusí dělat sex z povinnosti.
Ten druhý to časem stejně vytuší, že to není TO ONO. A bude se buď ptát nebo nebude a v sobě bude řešit, co že se to děje...
Když nemám na sex chuť, je potřeba to říct. Žádná manželská smlouva, nezaručuje sex. To si jen ti dotyční mohou myslet. Ale je to nesmysl.

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Iste to ten osvietený bude robit zo sucitu a nie z osobneho potesenia takze mozno to potom toho druheho i viac naplní.

Najdise.cz » Janíčko Skútrista Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
A jak to má udělat, aby ten druhý (neosvícený) nepoznal, že s ním dělá sex pouze z povinnosti?
To se přece nějak musí poznat, nebo ne?
A když se to pozná, tak to tomu druhému může přece ublížit

Tyna_Tynka Ano, to je jistě jedna z problematik/otázek se kterou se člověk na Cestě setká.
Je dobré si to srovnat. Zatím jsem tak nějak přišla na to, že pokud by člověk byl sám bez vztahů jako je manželství nebo rodičovství může to být určitým způsobem jednodušší jaksi stoupat, něco jako méně "překážek" a více "svobody", ovšem pak mi došlo, že pro tohle pouze zdánlivé by se to mohlo stát naopak těžším, pomalejším... (např. ta sobeckost zde může držet déle).
Ono totiž být v takových vztazích a dojít ale zároveň k tomu, že jsem "nad nimi" - to znamená, že mě neomezují, ani já neomezuji dané "spoluhráče" v těch vztazích - to je daleko větší umění a nejspíš i pokrok, než když si budu někde sama dělat, co chci a o nikoho se nezajímat. Tedy já se NEMUSÍM o nikoho zajímat ani tak ani tak, ale v tom druhém případě jde právě o to, že se o druhé zajímat chci a chci to vše určitým způsobem co nejlépe skloubit, i když nejsme všichni stále na stejných úrovních, ale různě se vyvíjíme, což mě někam může posunout a to v určitých případech výrazněji, než pokud budu někde jen tak úplně sama.
Ovšem někdo třeba může dát přednost i určité celoživotní samotě (tedy po odchodu od rodičů) a je to pro něj prospěšné - já bych to nechala na každém. A ono, jak tak člověk zraje, se to potom vyloupává a zjasňuje všechno tak jak tak...

Najdise.cz » dora Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ano presne tak

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele dora, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jestli to chápu správně, tak když se během partnerského vztahu jeden z partnerů stane osvíceným, má s tím druhým člověkem zůstat - a ačkoli potřeba sexuality už u něj není (bo asi zduchovněla), měl by přesto sexuálně žít, protože to vnímá jako závazek vůči druhému.

Najdise.cz » Fortepsai Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
K tvojmu argumentu ktory si napisal v predchadzajucej tvojej reakcii mam jeden pribeh :

Krásné podobenství o dvojsečnosti duchovního učení nacházíme v evangeliu Rámakršnově.
Praví se v něm : "Jeden učitel říkal svým
žákům, že ve všem je přítomen Bůh. Jednou kterýsi jeho žák šel po cestě, po níž se hnal splašený slon. Člověk, který seděl na slonu, volal na žáka, aby se uhnul z cesty splašenému slonu. Žák však uvažoval o učitelových slovech o přítomnosti dobrého Boha ve všech bytostech.
Proto se neuhnul slonu, který jej hned na to zranil.

Co z toho vyplyva ? asi to co som mal na mysli,ked som hovoril o tych rozdielnych podmienkach,ktore maju slobodný clovek a rodinnymi zalezitostami viazany clovek.Podla toho sa potom musí kazdy zariadiť inak,i ked obaja maju zaujem duchovne na sebe pracovať.

Naozaj pekne prirovnanie.

Fortepsai » Janíčko Skútrista Tak sorry . Žij jsi jako mnich ale pak se nediv že máš takové otázky . Mahaja vede jenom k vysbozeni . Pokud je to to co děláš.

Najdise.cz » Fortepsai Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Argumentujes niecim,co vobec nesuvisí z tym o com som pojednaval.

Fortepsai Pokud si buddhista tak se mužeš vydat cestou diamantovou cestou a nebudeš mít otázky tohodle typu . CITÁT
Jsi tím, co vidíš v druhých! Vnímej ve všech světlo, příteli. To je nejpraktičtější a nejrychlejší cesta ke tvému vlastnímu osvícení. (Ráhula) a nebo Ať si doma ,nebo v práci v lese ,nebo na tvém oblibneném místě pozoruj svou mysl !

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Comu sa konkretne venujes ? co najcastejsie v zivote robís a aky charakter maju tvoje cinnosti.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Lenze ak si schopna sexualnej aktivity a neposkytujes ju partnerovi preto ze ta to nebaví,tak si to ty ktora je pricinou nefungujuceho vztahu.Mala by si mu vyhoviet vzhladom k tomu,ze si si ho jednak vybrala ako partnera a jednak aby vztah nespel k disharmonii.

A inak sex.aktivita sa moze vseliak transformovať,takze vlastne vsetko comu sa v zivote venujeme,je nou podmienené.Ak sa teda nevybija v prirodzene fungujucom vztahu,tak potom sa to prejaví v inych,mnohokrat skodlivych aktivitach (workoholizmus atd.)

Zakelina Všímavosť možeme trénovať všade. V kláštore i v rodinnom živote, aj keď uznávam, že pokiaľ človek nemá v sebe už istú mieru zakotvenia je veľmi ťažké udržovať všímavosť tam, kde je obrovský nápor podnetov pre myseľ.

Takže podtrhnuté, spočítané...bez nadobudnutej praxe v ústraní sa človek v hektickom svete ztráca a myseľ si blúdi a blúdi....nuže, to je, vážení a milí, samsára

Najdise.cz » Luminon Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Janíčko Skútrista, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak este raz

Odcudzenie neznamena stratu schopnosti komunikovat z okolím a vclenit sa do neho.Znamena iba to,ze vnutorny život mravne vyspeleho cloveka je diametralne odlisny od myslenia,citenia a preto i povšechnych zaujmov vecsiny ludí.Preto cím je vyssí stupen umravnenia,tym je clovek stale viac a viac osamotený – ale opakujem vo VNUTORNOM zmysle,pretoze mu iní prestavaju rozumieť.Z toho dovodu sa musí prisposobovat inym tak,aby ich svojou cistotu nedraždil.A mravna ci duchovna hodnota jedincov je zavisla práve od kvality ich vnutorneho a nie vonkajsieho života.Cize rozdiel pristupu ku kazdodennym cinnostiam u beznych ludí a tých duchovne vyspelych ludí spocíva v tom,ze ti druhí neuplatnuju vo svojom konaní osobnosť,cize jednaju ciste nezistne.Takze zatial co bezny clovek disponuje kvalitou radžas (cinnosti na podklade sebectva),vyspelí jedinci disponuju kvalitou sattvickou (cinnosti,ktore vychadzaju z potreby celku).A teraz si to premietni do tych vztahov a inych cinností kazdodenneho života.

Prikladom bol práve Ježiš.Totiz ak by ho ludia uznavali,iste by poslali na kríž Barabáša a nie Ježiša – ved predsa mali moznost si vybrať ! A preto ze sa tak nestalo,je jasné ze bežní ludia budu vzdy schvalovat len pocínanie „svojich“,pretoze su im myslením a cítením blízky.A naopak – ziadny spasitel nebude schvalovat pocínanie ludí,pretoze im bude vzdy vytykat svetskost a materializmus,v terminologii biblie Antikrist.To Ježiš otvorene robil a dopadol tak ako dopadol – neuznaný a preto pribity na kríž ! Takze ten tvoj posledny odstavec je holy nezmysel az na tu poslednu vetu - být v tomto světě, ale nebýt z tohoto světa.Co znamena - dať cisarovi to,co je cisarovo (dat svetu to co je nutné) a Bohu to co je božie.Nemozno teda služit naraz dvom panom,ale len jednemu.Bud si teda vyberieme svet a budeme trpieť,alebo Boha a budeme štastní.

K celibatu.Mas pravdu,ale k tomu dojde len vtedy,ak adept nedokaze dat priechod pohlavnej energie (uvolnit ju) a zaroven sa nedostane do kolizie z mravnymi prikazmi jogy.A to je ťažké.A o meditacie vobec nejde,pretoze tie su len nadstavbou sposobu života tvoreneho mravnym prepodstatnením.Pokial je to prehodené,tak i mnich z Vychodu,zijuci v pobyte v horách sa narodí tu na zapade v rusnej civilizacii.Meditaciami sa totiž len "uspí" nizsia prirodzenosť (ak táto nie je pred tym spracovaná),ktora sa preto za vhodnych okolností prejaví a...vysledkom moze byt zrod v podmienkach,kde je clovek zatažený "hutnejsími" okolnostami.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Já si hlavně myslím, že bychom se v prvé řadě měli odpoutat od neustálého hledání, šťourání a následováni něčeho, a naopak se naučit důvěřovat. Důvěřovat v proces a přijímat věci tak jak jsou a jak přicházejí, tedy necpat do všeho pořád nějaké chtění, byť je to i chtění a představy o čemsi tak povzneseném a "správném" jako je osvícení

Jsem sám? Dobře.
Mám někoho kdo mě miluje? Rodinu? Miluju já? Taky dobře.

Není, neexistuje nic, co by bylo skutečnou překážkou k čemukoli...

A připomenu své oblíbené "úsilí bez úsilí".