Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

MG34 » Buddha/2 Ale pochopil, je to od tebe teď křeč, jak to zpětně vysvětlit, prostěs to nedomyslel, přehlédl. Srovnáváš definice běžné, které každý zná nebo může najít na wiki vers. definici dost záludnou, která není ani na wiki a která je celá kamenem úrazu tohoto problému s vědomím a podle které se pak zákonitě dost liší případné závěry.

V kontextu toho mi ty tvé pokusy o "vtípky" vyznívají celkem trapně. Podívej se na začátek, přehlédls "drobný" rozdíl v kalibru... a pak ses vezl a hrál si na vtipného...

Ono by vůbec nezaškodilo, kdyby většina lidí na tom začátku viděla to, co tam skutečně je a ne to, co tam chce vidět...

MG34 » il*ča "Můžeš" vykrást banku, ale přesto to neuděláš (i když jedna uživatelka tady před nedávněm vlastně ano).

Nemysli si, že nevím proč doopravdy

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dovolím si do toho vstoupit a podělit se o svůj pohled - lidé jsou si podobnější, než by se mohlo zdát. I přes to, že každý je neopakovatelný ve svém projevu, cítění, fyzičnu, atd., kdybychom to postupně redukovali na podstatu, zůstane jedno a totéž. ( je to moje jistá zkušenost)
V zrcadle vidíme jen to, co chceme vidět, resp. co jsme schopni vidět, a nemůžem tam vidět, co sami nemáme, co neznáme.
"Co chceme" nebo "co nechceme" je totéž.
Stejně jako jako je totéž "vrána k vráně" a "protiklady se přitahují". Protiklady vždy obsahují sebe navzájem. Např. síla-slabost. Slabost často v sobě skrývá potenciál velké síly, byť třeba zatím neodkryté, a síla bývá maskovaná slabost. Jednodušeji - ve slabosti je síla a v síle je slabost. Jdou ruku v ruce. (skutečná "síla" se neprojevuje silou tak, jak ji známe) Nebo moc-bezmoc. Jedno bez druhého nemůže být, podporují se, jsou tímtéž. Každý, kdo prozkoumá v sobě jedno nebo druhé a bude k sobě pravdivý, odhalí to.
Bezcitnost - přecitlivělost(zranitelnost)- bezcitnost skrývá v sobě velkou ránu, velké zranění - tedy velmi dobře zná svůj opak, jen ho potlačila, stejně jako po prozkoumání přecitlivělosti objevíme vždy bezcitnost a krutost v nějakém ohledu, je to paradox. Člověk, který bývá v něčem opravdu přecitlivělý, je v jiném ohledu nevšímavý až krutý, jen to není schopen vidět. Ten druhý pól vytěsnil, potlačil. Velmi dobře ho ale identifikuje na druhých, které potom označí za svůj protiklad, protipól. Ale není to protiklad, je to jen jeho potlačená, nevědomá nebo neuvědomělá část.
Nevím, zda je to srozumitelná, těžko dávám své vnímání do slov

il*ča » MG34 ... protože můžu?

Byl jsi první, kdo v téhle diskuzi reagoval - zřejmě tě k tomu něco vedlo .. no a já zas reaguji na to, co píšeš ty.

Bosch » tulačka Ale já si nemyslím že "on" je "my". A ani si nemyslím že kdokoli je stejný či totožný s kýmkoli druhým či jiným.
Naopak jsem názoru že každá bytost je jedinečná a neopakovatelná.
V zrcadle si myslím že vidíme vždycky jenom to co vidět chceme.

Jedni tvrdí: vrána k vráně sedá.
Druzí tvrdí: protiklady se přitahují.
Obě skupiny tlachají nesmysly. Anebo mají pravdu.
Podle toho, co se jim (nebo nám) zrovna hodí.
Někde tam na periferii vnímání, snad někde u ušního laloku či čichového senzoru, má každá bytost zabudovaný velmi jemný senzor.
A tento senzor říká, odkud fouká vítr. Stejně jako rak se řídí gravitací zrnka písku aby poznal směr.
A podle toho máváme vlaječkami, hajlujeme, nebo si sesedáme s tou nebo onou skupinou dohromady. A to vše má jeden jediný důvod.
Je to pro nás v ý h o d n é.

Buddha/2 » MG34 No, obávám se, žes mě tak úplně nepochopil. Urážky nechme stranou, jsme přece jen v diskuzi o něčem jiném. Mimochodem, urazit se může jen ten, kdo se urazit chce .
Udělal jsem přesně to co Ty a doufal jsem, že si toho všimneš a cosi Ti dojde. Reagoval jsem na Tvůj úplně první příspěvek v této diskuzi, kdes mluvil o plácání do vody bez definice vědomí. Proto jsem Ti chtěl ukázat, že i Ty sám používáš spoustu pojmů, které jsi jaksi "zapomněl" nadefinovat.
Nemyslím, že by to byl postup, který to "natírá" logice.
Jen mi prostě přijde nefér vyžadovat něco, co sám nedělám. Stejně tak je nefér dotvářet si pravidla a definice dodatečně podle potřeby. Motivaci si rozeber sám, nechci být obviněn, že někoho urážím ...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé setkání názorů. Ale...
Proč by mělo sídlit vědomí v těle člověka? A kde sídlí v třistaletém stromě? Tušíme správně, že...nějaká nosná "frekvence?" vědomí je a zní celým vesmírem. Člověk je jen jeden z neuvěřitelného množství příjemců.
Pokud má naladěny "přijímače", cítí. Někdo slyší, vidí, rozezná a snaží se porozumět přijatým informacím. Někdo slyší občas na jednotlivá "znamení". Někdo má kolem svých přijímačů vystavěnou (jedno kým a kdy) pevnou hradbu, která nepropustí do jeho sebejistého vnitřního světa nic.
Že není nic moc z toho vědecky zdokumentováno? A kdo by to udělal? Například ten, kdo by, vědecky erudován, mohl z první "kategorie" lidí - jenže ten již ví, že má ŽÍT! A na bádání by musel svůj život obětovat a to po něm vesmír nechce.
Občas se někdo pustí do "vědy" směrem k vědomí - a bývají to asi nejčastěji ti, kdož občas pochybují a občas něco chtějí vědět. Tak se fotí "aura", proměřují magnetické a jiné pole země v místech, kam ukázal proutkař a mnoho jiných JEDNOTLIVÝCH aspektů. Nikoli však toho celku, označeného v této diskusi jako VĚDOMÍ.
V závislosti k této diskusi je možno doplnit,že zdokumentování vědomí "klasickými vědci a autoritami" vlastně ani není moc možné. Jejich svět, uzavřen v definovaných faktech, je volky nevolky směřuje k skepticismu a když už se do bádání pustí, hledají odpověď na otázku PROČ NE?...a ne na otázku ANO?

Bosch » MG34 S tímto vcelku souhlasím. Docela přesně ti rozumím.

"Emoční pravdu chápu jako onu "stokrát opakovanou lež, co se stává pravdou". Nebo také jako pravdu "slabých" ve smyslu že nemají kapacitu, znalosti nebo trpělivost, aby našli skutečnou pravdu, takže se uchylují ke zjednodušování."

Určitě by jsi v jiné společnosti našel mnohem více pochopení. Vskutku celý svět je stále řízen touto "pravdou silnějších", přičemž ti slabší se vždy uchýlí do nějaké té ilegality, disentu nebo mlčí nebo nadávají v hospodě na "mizerné pořádky".

Vskutku souhlas.

Malé rozšíření tohoto "náhledu" ale může ukázat slabiny tohoto způsobu nazírání (či existence?).
Pokud by Adolf vyhrál válku, klaněli bychom se dnes jeho pravdě, stejně jako jsme ctili rudého bratra a nosili pionýrské šátky co rudě na slunci hoří. Dneska si možná mladí co nezažili reálný socialismus můžou myslet že oni by to nedělali, ale vím celkem určitě že délali, a dělají přesně to kam jsou vedeni těmi "silnějšími".
Platí stále ono staré známe´"wer Macht hat, der Recht hat" a to už od dob co svět světem stojí. Svět je vystaven na hromadách mrtvol, které jsme MY porazili v boji. A dali jsme si nálepku těch spravedlivých, obránců míru, ochránců našich dětí, nebo objektivní reality například abych byl aktuální.


"Skutečná pravda je nesporný popis situace z objektivního nadhledu."

Operovat s pojmy jako "skutečná pravda" anebo "objektivní náhled" - to jsou už i z pohledu dnešní kvantové doby poněkud zastaralé zbraně.
Skutečná a objektivní pravda je přece vždy jen ta "naše" . Řekl bych že mířit na zdejší mozky samopalem neúprosné logiky je stejný zločin, jako když somálský nebo syrský bezmozek míří samopalem na ty co si "nemyslí totéž".

Ano v reálném životě na toto budeš narážet čím dál častěji proto se je lépe cvičit v těchto "bojích".
V boji za reálnou pravdu dosáhneš jistě dobrý výsledek. Nikdo z této společnosti si k tobě u oběda nepřisedne, natolik budeš silný. To není tak špatné obědvat u prázdného stolu a nemuset poslouchat "ty kecy".
Já to vnímám tak, že jsi našel klacek kterým aktuálně mlátíš ostatní po hlavách. Duch, který je napřímen proti tmářství emočního rozumu.
Emoce (žena) - rozum (muž). Rozdrtit emoční (slabé) myšlení. Morbidně šovinistický náhled zastáváš.
Bravo pozemšťane.

Doporučuju si pustit film pozemšťané (earthlings) aby jsi mněl představu, kam to listvo s tímto typem myšlení (ideologie) dotáhlo. Ten film je super.
https://vimeo.com/58477103

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobré ráno, nedá mi to mám chvilku, než vystoupím z busu, pojďme na to.
Smekám, konečně mám pocit, že promluvil člověk a ne stroj Alespoň ta motivace dává smysl.
Jen si myslím (ano, občas to dělám ), že je nesmysl tlačit druhé do odpovědí, které hledáš či očekáváš. Rozumím tomu, že hledáš logické argumenty a vycházíš z toho, co je "obecně" známé. Ale je správné zavrhovat to, co se doposud nestalo součástí vzdělání většiny? Věda má obrovské možnosti (jsem chemik - mimochodem). Ale k lidem se to zdaleka nedostane. Proč?
Dalším faktem je, že čekáš logické/rozumné/rozumové argumenty. Sama za sebe (emočně) - takto Ti nelze odpovídat. Neuvažuji - nemluvím - nepřijímám - nevyjadřuji informace stejně jako Ty. Cílem by nemělo být, že "jeden typ" vědomí přetlačí ten druhý. Ale sjednocení.
"Typ mého vědomí" nebude argumentovat, že má absolutní pravdu, nebude s Tebou "bojovat". Jednoduše - je založen na úctě k druhému vědomí, na svobodě volby. Aneb vidíme-li, že neustále obhajuješ (pokoušíš) své vlastní názory, přestaneme se snažit. Ne proto, že v Tvých očích neobstojíme, ale protože Ty sám neuhneš. Pak je to zbytečná ztráta času.
Přesto Tě s radostí čtu. Nebýt polarit nepohnuli bychom se.
Snad to stačí, omlouvám se, musím končit. Pěkný den

MG34 » il*ča Myslím že moje motivace jsou čisté, dal by se projít jeden každý můj příspěvek a vše vysvětlit, ale podrobně se hájit nebudu, nestojí mi to za to, ta nálepka mi zase tak moc nevadí.

Přesto se nabízí jedna velice výstižná reakce na tvoji tezi - A PROČ MI TO VLASTNĚ PÍŠEŠ?

il*ča » MG34 Psal jsi tu o zasaženém egu ostatních....ale když to zde pročítám,to tvoje megaego zde křičí a uráží ostatní nejvíc.

MG34 » player Ať už to bylo myšleno jak bylo, je to správný dotaz a já ho teď svojí reakcí zdůrazním - aby nezapadl v záplavě citací z Blesku a Epochy a výplodů zasažených eg.

MG34 » tulačka Pokud chceš přenést debatu do osobní roviny, klidně ti vyložím svoje karty na stůl. Nemám s tím problém.

Pro mne je toto především konflikt mezi emoční a reálnou pravdou. Definice stačí stručně:

Emoční pravdu chápu jako onu "stokrát opakovanou lež, co se stává pravdou". Nebo také jako pravdu "slabých" (bez urážky ... anebo víš co? klidně s urážkou ) - ve smyslu že nemají kapacitu, znalosti nebo trpělivost, aby našli skutečnou pravdu, takže se uchylují ke zjednodušování.

Skutečná pravda je nesporný popis situace z objektivního nadhledu.

Mozek je v tomto konfliktu zástupný problém (principiálně je úplně jedno, jestli je mozek zdroj (a to samotný) nebo přijímač externího vědomí nebo obojí - korelace je tak úzká, že je to fakt jedno). Ale ten mozek je tu jako téma dost symbolicky protože skutečnou pravdu poznáváme logikou skrze přední mozek a emoční pravdu skrze emoce, navnímané třeba při diskuzi (v limbickém systému).

Proto také cílím na všechny vaše libické systémy a mobilizuji je do boje proti logice. Vaše ega, smysly pro domnělou morálku, nejistoty, obavy - to všechno se cítí dotčeno a plodí reakce, které tu dáváte a nevíte pořádně ani proč. Tam toho s tím URL v nicku to dokonce přinutilo k podvodné manipulaci s mým textem, jen aby (si) dokázal, že je konzistentní

Přitom já se cítím celkem jistě, já vím - mám přesné odpovědi na většinu otázek, chápu pohledy, vím, kde se kdo mýlí, kde co kdo přehlédl, nedomyslel, kde má částečně pravdu, atd. A také vím, že by stačilo jít do úplně jiné společnosti a tam bych nebyl za exota já, ale jeden každý z této diskuze. To mi dvá sílu.

Tak a kardinální otázka na závěr - proč mne ten konflikt emoční pravdy s realitou zajímá? Chci být připravený. V reálném životě na to budu narážet čím dál častěji.

A nejkontroverznější myšlenku si schovám na závěr. Co když existuje nějaké kolektivní vědomí, na které se sem tam někdo napojí a mé zjištění o zranitelnosti emoční pravdy nezávisle pomůže někomu úplně cizímu, třeba někde v Sýrii, když mu bude nějaký bezmozek mířit na mozek samopalem?

MG34 » Bosch Naopak, ještě chvilku si nechám hnojit na hlavu, chci aby se všichni projevili a ukázali mi, co v nich je...

MG34 » Buddha/2 Nevím, jestli to vnímáš, ale tvůj pokus o vtipnost je docela křeč... a prochází ti jen u těch, kterým došly argumenty a rádi by viděli, jak to někdo té "logice" natře.

Vysvětlím - vědomí je dost neuchopitelné, má spoustu úrovní a aspektů, mluvit o něm znamená vybrat si něco z té změti neuchopitelností, pojmenovat to a vyjádřit se k tomu. Oproti tomu urážka - není nic snadnějšího než http://cs.wikipedia.org/wiki/…

Vědomí má sice taky wiki stránku, ale jasnou definici tam na začátku nenajdeš (alespoň ne na české mutaci). Jen věty (spousty vět), co o něm platí, ale ne definici.

Když na to dojde (a bude to nutné) asi tu někde uvedu definici emoční pravdy, ten pojem si to žádá.

A pokud to skutečně nikdo nedokáže, tak klidně uvedu i definici vědomí, já se toho nebojím, já totiž ten mozek skutečně mám...

MG34 » inkateo www.pracesesny.cz Ano, smutek z toho, když mi někdo veřejně překrucuje mnou napsané a přitom snadno dohledatelné a prochází mu to - kam ten svět spěje?

Stačilo - ano, odhadl jsem tě správně - ty nad sebou mentora nesneseš. Byla tu sice jistá šance, že to přijmeš a pak já bych musel splnit co jsem slíbil, ale to se (naštěstí) nestalo. Přes svoje chabé logické schopnosti se cítíš být pánem logiky a přes své selektivní vnímání se cítíš být pánem nad všemi úhly pohledů.

Ale můžu tě ujistit, že v tom nejsi sám, takových lidí je bohužel čím dál víc, kteří veřejně podvádí a prochází jim to a z toho jsem skutečně smutný...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když víme, že je my, přece se nebudeme lynčovat? Je to dobrá škola - dobré zrcadlo

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Měla by být. Háček je možná v tom, že absolutně nemáme představu, co to znamená, a jak se to nakonec projeví v naší realitě. Třeba si pokojně dožijeme své sny/životy. Možná, že jsme tvůrci naší vlastní reality, ale představ si něco, co neznáš Nemluvě o iluzornosti základního faktoru, kterým je zde čas.
Možné je cokoli. Říkávala jsem, že jsme snem padlého boha. Později, že už by měl přestat hulit
Vyčkávám. Pozoruji. Ctím rytmy planety, která, ač není naše, stala se naším domovem.
Uvidíme. Zatím je to prostě možnost...

Bosch » MG34 Jsou se svojí argumentací v koncích tak vytahujou citečky o objímačkách.
Držím palce nenechej si hnojit hlavu.

mikiduc » inkateo www.pracesesny.cz já jsem se těšila na další odpovědi, protože se ráda směju

inkateo www.pracesesny.cz » tulačka Ahoj, přeji krásnej večír, měsíček svítí, že se může strhat.

Úplně rezonuji s tím co říkáš a jak to říkáš.

Co je zajímavé u mě, všímal jsem si, jak nejsem v klidu, když jsem četl jeho reakce. Zrcadlo se mi snaží ukazovat na čem všem mám pracovat.

Život je nádhernej ve své dokonalosti.

Jirka

Buddha/2 » MG34 Tak to bys měl ještě dát dokupy solidní definici urážky, tahle mě uráží už jen vágní nevědeckou formulací . No, asi to bude tím,že moje ego nepovažuje za urážku "dostatečně silný zvuk", to bys musel být mnohem originálnější

inkateo www.pracesesny.cz » mikiduc Vnímám to přesně tak, jak říká tulačka, že skutečně potřebuje obejmout.
Ale kdo nepotřebuje, že?

Nádherné zrcadlo. Nádherné. Děkuji za něj.

inkateo www.pracesesny.cz » MG34 Už nééé pane učiteli

Stačilo

Já raději "školu hrou" , to je mnohem lepčí.

Nemám radost z toho hádání. Cítím z Vás smutek.
Mějte se tak, jak si sám přejete.

mikiduc » inkateo www.pracesesny.cz Tak jsem pro to, abychom si stoupli do řady a všichni se sborem panu pozemstanovi omluvili za vše co bylo řečeno, je řečeno a bude řečeno
Potom přestane usínat