Orbisy - radix, synastrie, tranzit - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Sosna zvlčelý Jsem ještě přemýšlel nad tím, co jsem napsal v té variantě 1). O tom jednostranném působení aspektu. To by mohlo být velmi zajímavé v synastriích, protože by to mohlo ukazovat, kdy jeden miluje druhého a druhý prvního ne. Ale to už je jen takový blábol navíc, to jsem nikdy nezkoumal a asi ani nebudu.

Sosna zvlčelý Tak jsem po nějakém čase štrachal a vyštrachal jsem (z hlavy, protože záznam jsem k tomu nikde nenašel kromě tabulky s hodnotami působnosti pro planety). Bohužel to nemám v tabulce, tak to nějak zkusím přepsat. Platí pro nativ, ale možná by šlo i pro synastrii - neaplikoval jsem.

------------------------------------------------------------

1) Podle jedné verze má každá planeta svůj okruh působnosti. Vypadá to zhruba takto (pro konjunkce):
SL = 15°
LU = 13°
MK = 9°
VŠ, MS = 10°
JU, SA = 8°
UR = 7°
NE, PL = 6°
Uvažuje se vždy orbis planety s větším okruhem. V konjunkci se Sluncem je vše, co je vzdáleno do 15° (působnost SL), ale třeba u konj. JU - PL už je orbis jen 8° (tolik je působnost Jupitera).
Pro jiné aspekty je nutno použít přepočtu orbisů koeficienty (shodné s var. č. 2 - viz níže).

Zajímavostí zde je to, že může nastat pouze jednostranné působení konjunkce. Například konjunkce SL s JU v orbisu 10°se zde projeví tak, že Slunce nebude Jupiterem ovlivněno (stojí mimo okruh působnosti Jupitera - 8°), ale Jupiter bude ovlivněn Sluncem (stojí v jeho okruhu působnosti 15°); vliv zde tedy není obousměrný, ale pouze jednosměrný, což dává velmi zajímavé možnosti výkladu.

------------------------------------------------------------

2) Další verze navazuje na první v tom, že sečítá poloviční hodnoty okruhu působnosti vždy dvou planet v konjunkci. Tabulka polovičních hodnot pak je následující:
SL = 7,5°
LU = 6,5°
MK = 4,5°
VŠ, MS = 5°
JU, SA = 4°
UR = 3,5°
NE, PL = 3°

V případě konjunkcí pak pouze sečítáme hodnoty obou planet v konjunkci. Příklad:
SL + LU = 7,5° + 6,5° = 14°
SL + JU = 7,5° + 4° = 11,5°
SL + NE = 7,5° + 3° = 10,5°
VE + UR = 5° + 3,5° = 8,5°
NE + PL = 3° + 3° = 6°

Uvedené platí pro konjunce. Pro další aspekty je nutno vynásobit orbis pro konjunkci příslušným koeficientem:
konjunkce = 1,0
opozice = 0,85
trigon = 0,7
kvadratura = 0,6
sextil = 0,5
Z toho je patrno, že například SL sextil LU má orbis až 7°, oproti tomu pro NE sextil PL nelze překročit 3°.

------------------------------------------------------------

Není od věci připomenout, že se zde bavíme o plnohodnotných aspektech, tedy těch, kdy konjunkce probíhá v jednom znamení, opozice ve znameních protilehlých, trigon v témže živlu, kvadrát ve stejné kvalitě a sextil ve stejné polaritě. Pokud jde o neplnohodnotný aspekt, bude jeho působnost jiná (omezená) nejen v orbisu, ale i co do způsobu projevu.


P.S.
Jak na to koukám, tak ve variantě 2 jsou hodnoty pro konjunkce velmi podobné těm, jež zde jsou v tabulce v zadání diskuze. Je tu vidět určitý rozdíl v působnosti u jednotlivých planet do 1°, což je dáno různými názorovými proudy mezi astrology, jež se neshodnou vždy na planetách s vlastní energií, s planetami, jež energii transformují atd. Důležitý je výsledek.

Nabi* » Sosna zvlčelý

Mici Angóra » Sosna zvlčelý

Sosna zvlčelý » Mici Angóra No třeba u auta jsme říkali, že se motor přechlastal. Ale nevím, jestli by Nali byla ráda za takový výraz ve spojení s ní.

Mici Angóra » Sosna zvlčelý Myslím, že teď má Nali víc nformací než zdrávo, tak jsem zvědavá, co si z toho odnese

Sosna zvlčelý » Nabi* Synastrie je podobná, tam bych to moc neměnil. Prostě pořád ty samé planety spolu.
Ono je vlastně potřeba brát v potaz i to, jestli nějaká planeta není vládcem ASC a MC, tam může klidně orbis být větší, právě tak planeta v domicilu (prý) může mít větší působnost, takže orbis možno zvětšit... Ale to už jen komplikuji, to bych sem netahal. Navíc na to já ani nehledím, jen o této možnosti četl jsem.

Mici Angóra » Sosna zvlčelý Jo, to jsem vlastně nenapsala, že hlavní důvod je nepřesnost času

Sosna zvlčelý » Nabi* Hroty domů - jen osy (z důvodu nejednotnosti různých systémů domů).
V synastrii výhradně konjunkce a opozice.
U radixu lze uvažovat i o ostatních silných aspektech, ale zase je třeba brát do úvahy, zda člověk ví skutečně přesný čas narození. Když už to někdo řekne plus minus čtvrt hodiny a hůře, tak je lépe vůbec na aspekty k osám nehledět.
U konjunkcí a opozic do 5°, trigony a kvadráty 3°, sextily už tak nějak já vynechávám, u hrotů mi nepřijdou podstatné.

Nabi* » Sosna zvlčelý To je hezká tabulka, má to systém I když na mě moc složité, páč teda nevím jak to mrsknu do toho úvodního příspěvku (Venuše v Panně má problém )
Tohle se týká radixu, že?

A co synastrie??

Sosna zvlčelý Ještě k těm tranzitům a jejich orbisům, někde jsem četl (ale to už je dávno, to bylo ještě za dinosaurů ), že ten orbis 1° (přesněji 0°59´08´´) je dán průměrnou úhlovou rychlostí Slunce (a současně Merkura a Venuše) za jeden den. Nakonec s touto hodnotou se pracuje v astrologii velmi často.

Sosna zvlčelý » Nabi* Planety vnitřní: SL, LU, MK, VE, MS
Planety vnější: JU, SA,UR,NE,PL

Příklad pro konjunkci se světly (SL/LU):
SL/LU = 12° ve stejném znamení (do 8°přes znamení)
SL/MS = 8-9°
SL/SA = 7-8°
SL/NE = 6-7°
Pochopitelně čím přesnější, tím silnější, blá, blá, blá...

Oproti tomu třeba konjunkce VE:
VE/MS = 7-8°
VE/JU = 6-7°
VE/PL = 5-6°

A dále vnější planety:
JU/SA = 6°
JU/NE = 5°
UR/PL = 4-5°


Toto je jen malá berlička. Jak již jsem psal, planety mohou stát ve sdružených aspektech, může ji aktivovat (posílit) hrot domu (beru osy), silné postavení atd., takže opravdu výše uvedené neberu jako dogma.
Pak samozřejmě máme i slabší aspekty, takže třeba v kombinaci SL/LU můžu brát orbisy následovně:
konj=12°; opo=10°; trig=8-9°; kvad=7-8°; sext=5-6°
Úměrně tomu zase beru oslabování u planet vzdálených, takže třeba NE/PL by už vypadaly v orbisech zhruba takto:
konj=5°; opo=5°; trig=4°; kvad=3°; sext=2°



No to tedy nevím, zda jsem pomohl.

Bosch » Sosna zvlčelý Tak to je fajn že funguje.

Sosna zvlčelý » Bosch Jasný.
No já na to šel obráceně. Věřím tomu, co funguje. Prostě nejprve zkouším, sleduji, porovnávám a nebojím se být kritický... A jsou-li výsledky uvěřitelné, tak to prohlásím za fungující. Ale jelikož je v tom "faktor Sosna" (každý má svůj), tak prostě moje pojetí skutečně druhému fungovat nemusí. Což neznamená, že s ním o tom nemohu polemizovat. Naopak, taková polemika bývá velmi přínosná, pokud je na druhé straně člověk, se který polemika možná je.
Mně prostě orbis 30° nikdy nefungoval. Proto s ním nepracuji. Pro MNE blábol, neb mám opačnou osobní zkušenost. Což ovšem neznamená, že třeba celá Helénská astrologie je pro mne blábol. Vždyť i na ní to rostlo dál a dál a ani o tom nevíme, z čeho všeho čerpáme dnes.

Mici Angóra » Sosna zvlčelý Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
Jako jo, ale ta Luna je tak rychlá, že to máš jako když 124 x za rok trochu naprší a pak zase uschne, Pluto a spol. je třeba rok trvající přívalák, který leccos spláchne

Sosna zvlčelý » Nabi* Jednou tu Bosch hezky psal, že třeba tranzity luny, to je jako stále dopadající kapka na jedno místo. Jedna kapka - nic, dvě kapky - nic. No ale za 10 let to máš skoro 124 kapek periodicky se opakujících řekněme konjunkcí a to už může něco způsobit. Budeme-li brát ty nejdůležitější napěťové aspekty, jimiž zde by byly konjunkce, opozice a kvadráty, tak je to krát 4 a jsme na nějakých 495 kapkách. Luna tepe neustále.
Právě u těchto kapek se však stává, že "se to zlomí" právě v okamžiku, kdy kapka žádná nepadá. Poslední kapka dopadla, je narušena rovnováha, ale než se to zhroutí, je už Luna o dvě znamení dále. Tak se výsledek u takového rychlíka vůbec nemusí projevit v orbisu. A tak si pak ani nemusíš být jista, že za to "mohla" Luna.
Ale jak se říká, jeden tranzit, žádný tranzit. Musíš to mít něčím futrované.

Nabi* » Sosna zvlčelý Jj, asi si z vás s Mici vezmu příklad... je fakt, že já furt vidím jak tam mám toho Neptuna a pořád se mi tam vrací jako
Třeba Jiří Kubík uvažuje u pomalých planet 1,5°, takže cca jak vy, ale mě spíš šlo o tranzity třeba Luny a těch rychlejších planet... tam bych i dala větší toleranci, proto mě to překvapilo.

Sosna zvlčelý » Nabi* Vezmi si, jak dlouho trvá tranzit Pluta při 1°. Při 2° už je to dvojnásobná doba atd.
Ať už je to jak chce, když Ti Pluto kvadrátuje např. Mars, je lepší "věřit", že to bude trvat "jen" 22 měsíců. A co by měli říkat chudáci žijící v roce 2113, kdy Pluto bude v periheliu a bude se co do úhlové rychlosti šinout ještě pomaleji? Bys jim místo 3 let dopřála 6?
Takže prostě po 22 měsících, kdy Pluto definitivně opustí orbis jednoho stupně, prohlásíš, že už jsi ze sféry jeho vlivu. A když tomu budeš dostatečně silně věřit, to by bylo, aby se placeboefekt nedostavil a vše se nezlepšilo.

Bosch » Sosna zvlčelý No mně je to jedno já se škatulkami problém nemám. O ně tady nejde.
Sofistikovaná astrologie jich paradoxně zavedla velmi mnoho. Dřívější astrologie byla jednodušší a nemyslím si že tímpádem nutně primitivnější. Že jí netřeba zavrhovat.
Člověku funguje to v co věří.

Sosna zvlčelý » Mici Angóra

Sosna zvlčelý » Bosch Hele, já nevím. Já na škatulky nehru nehru, mne zajímá jen výsledek (jeho správnost). Nemyslím si, že bych spadal přímo do nějaké škatulky. A jestli někdo potřebuje, tak ať si mne do nějaké šoupne.

Nabi* » Sosna zvlčelý No ulehčit mi to máš

Jako jak vnější a vnitřní? Ty prosím tě, příklad

Bosch » Sosna zvlčelý Ok
Jakou astrologii se sosna zabyva?

Sosna zvlčelý » Bosch Dobře, upřesnění: pro Sosnu je to blábol a Sosna nedělá Helénskou astrologii.

Sosna zvlčelý TRANZIT:
1°. V případě světel (tranzit přes světla) možno až 1,5°, ale to moc nevyužívám.
Ovšem pokud jde o vícenásobný přechod vnitřních planet (MK,VŠ,MS) spojený s retrograditou, zde doporučuji vždy věnovat zvýšenou pozornost a pečlivě sledovat, neomezit se jen na vnější planety, tak beru za tranzit celé období, kdy v orbisu 1° začne planeta tranzitovat, přes celou retrograditu, až nakonec v orbisu 1° napotřetí planetu opustí, takže zde opravdu hlídám pouze počátek a konec období, to mezi tím ne.
(Nevím, zda jsem to napsal srozumitelně. )