Osobnost nenarozených dětí - Diskuze a zkušenosti

MG34 » UreaNayal Pokud proběhla příslušná mutace genů na základě např. nějakého záření z výbuchu supernovy, pak byla dříve slepice (možná také kohout, na kterého se "trochu" zapomíná). Vejce, ze kterého se předtím vylíhnuli, ještě nebylo 100% slepičí.

Pokud proběhlo nějaké mezidruhové křížení, pak bylo dříve vejce. Rodiče ještě nebyli slepičí.

Ohledně časů porodů - statistika je celkem neúprosná, tak krátkých porodů jako je doba trvání řezu, je opravdu minimum. Takže všechny ostatní porody, co trvají 20+ minut, by při řezání musely už být v plném proudu, aby byla šance na setkání časů v případě přepnutí na běžný porod, což se jaksi neděje.

Ohledně ovlivnění, kdo rozhodl - bavíme se o dnes módním předem plánovném řezání bez důvodu, tedy zejména o pracovních hodinách porodnic.

Svět není tak záhadný a neuchopitelný, jak ho prezentuješ/vnímáš.

Bohužel teď nemám moc čas, po večerech mám druhou práci na domě, ale až čas bude, založím nové vlákno a v jeho rámci si tu na webu udělám statistiku hodin narození u dětí cca od roku 2003.

UreaNayal » MG34 ..nehledej v mém rozloučení a vystoupení z diskuze to-co tam není..v tomto jesem typický býček=pokud pro mě něco nemá více smysl-nejsem ochotna do toho/a to,at se to týká čehokoliv/dál investovat energii a naše polemika mi připodobnuje přenášení vody-děravým vědrem..

... tedy naposledy se pozastavím u témy:porody
/nikoliv proto,že bych dál chtěla trvat na svém názoru-ale v zájmu "nepřiživování"Tvého pohledu na ezo pomatence ,kol kterých je nutno našlapovat velmi tichounce...

...argumentace,že časy"plánované"sekce a přirozeného spuštění porodu jsou z fyziologického hlediska neslučitelné-je sice celkem logická,ale pro mě je to argument ad absurdum=ani ty nemůžeš vyvrátit/tedy můžeš a nejspíš budeš-ale pak se dohadujeme o tom,co bylo dřív-vejce,nebo slepice?/-že čas sekce není přesně oním časem,kdy se dítě narodit mělo-nemůžeš prokázat,že pokud by byl porod přirozený,nespustil by se dříve,či později...jsou porody,které jsou otázkou okamžiku,ale jsou i takové,které trvají 12-18-20...hodin...kdo ovlivnil to,že se dítě narodí sekcí?matka?porodník?bůh?řidič autobusu?...proč se např začne kazit plodová voda?proč má matka uzké dno pánevní?proč se dítě přetočí koncem pánevním den- pár dní před porodem?...bylo v "plánu dítěte"zemřít při porodu?bylo to v plánu matky?nebo žádný "druhá plán" není?-...a pokud budeš tvrdit,že schopen uspokojivě odpovědět-musíš mít možnost to doložit-ale toto jsou témy,které z většiny doložit nelze-tedy budou opět založeny na předpokladu/tvrzení/...

MG34 » UreaNayal No, nedal jsem ti prostor pro jakože čestný ústup z některých pozic, tak sis ho takto vytvořila skrze neurčitý odkaz na různá paradigma.

Hm, na toto jsem si zatím nezvykl. I kolem názoru zjevně přitaženého za vlasy nebo v podrobnostech nedotaženého (zde např. teze o tom, že datum narození je předem dáno a vyjde stejně ať už se matka a okolí rohodne řezat nebo rodit přirozeně) se v ezo-oblasti musí chodit potichoučku, polehoučku, aby se majitel názoru náhodou necítil ohrožený, že mu na něj někdo sahá.

Nebo se mýlím?

UreaNayal » musiúa Neřekla bych,že Tě vnímám nějak zásadně "jinak"-leč vycházím-pravda ze svého vnímání a na základě toho,jak pár let předkládáš své uvahy a vnímání existence/jenomže-stále je to mé vnímání/-mi to připomnělo jednu-posléze kamarádku-která,kdykoliv jsme se sešly-stravovala se tak přírodně,že jsem jí po čase vnímala/na základě skladeb jídelníčků-že bude vegetarián-říznutý makrobiotikem,pak jsem ji potkala zakousnutou do špalku špeku -na to řekla-jen"špek je moje slabina -nikdy jsem neřekla,že něco nejím-jen to zkrátka nejím"...tak asi tak..

..já si samozřejmě uvědomuji,jak složité,zamotané a rozvětvené je to téma,kdysi jsem pročítala počínaje Aristotelem,přes Epikurejce,Stoiky...po Leibnize,Descarta,Locka...mnoho dalších filozofů-a ani oni nenašli shodu-tato téma je odvěkým" sporem",..behaviorismus nahlíží na tyto témy svou optikou,neurobiologie svou a třeba psychologie zase svou-v mnohém jsou ve shodě,v mnohém zas v zásadním rozporu-..nechci se tu pouštět do žádných dalekosáhlých, filozofických přetahovaček a souhlasím s tím,že od určité fáze zahlcenosti-se jednoduchost stane něčím opravdu smysluplným/i když,alespon v mém případě-ona zahlcenost byla zásadní v tom-,že až na základě utápění se v ní-nastala nutnost opustit ji../=je to podobné,jako s vnímáním perspektivy-když vylezeš na střechu domku-uvidíš jen tolik,kolik je možno ze střechy vidět,ze střechy 12ti patrového domu toho uvidíš mnohem víc a třeba z balonu Tvé vidění bude nesporně dalekosáhlejší-ovšem pokud budeš nahlížet na prostor pod sebou pouze z balonu-mnohé Ti zůstane ukryto...
Mě v Tvém příspěvku překvapilo to,že na jednu stranu odkazuješ na "stav"rodiču v okamžiku zpození/a nepředpokládám,že by jsi tím myslela pouze monmentální stav fyzický/a na druhou stranu je pro Tebe"přicházející"tabula rasa-...rozumím Tvému dovysvětlení-jen to vnímám zkrátka jinak/a musím se přiznat,že např astrologie by pro mě ztratila smysl,pokud bych nově "příchozího"měla vnímat,jako naprosto nepopsaný list....
..díky za reakci a víc se k tomu vracet nemusíme
....mě se líbí:

..Zasej myšlenku-sklidíš čin
zasej čin-sklidíš zvyk
zasej zvyk-sklidíš charakter
zasej charakter-sklidíš osud

Svámi Šivananda

UreaNayal » MG34 Jedno velké ano-každý z nás vycházíme z jiného paradigma/už jsem to psala/a někde na té cestě se potkat je -očividně víc než náročné...sice si o sobě nemyslím,že bych byla pouze snivec,který někde ulítává na fanatické víře a nepřipustí jiný náhled na děje,ale na druhou stranu čistý racionalista a pragmatik také nejsem..určitě se také snažím oddělit zrono od plevy,ale -je zrno a Zrno a pleva a Pleva=ovšem připouštím,že pohled se může velmi různit...takže bych poděkovala za diskuzi a rozloučila se...

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ode mě překvapil? tohle zas v poslední době - a docela často (i v reálu) překvapuje mě, jak mě lidi vnímaj "jinak"

No hele, nemyslím si že si to nějak odporuje, takže ano, z pohledu člověčího je člověk tabula rasa, na začátku - uvědomuješ si jak složité, veliké a kolika různých nuancí a odchylek plné, je tohle téma? Většinu života jsem se to snažila nějakým způsobem vyzkoumat a pochopit a stejně jako ani největší kapacity ze svých oborů, samozřejmě nemám uspokojivou a jasnou odpověď... je člověk ve své přirozenosti pouze "dobro"? Existuje skutečné "zlo"? Když se člověk chvíli zabývá behaviorální psychologií zjistí, že má prostředí a tedy to s čím se setkáme na startu a v raném věku zásadní vliv... ale není to tak jednoduché, ona se nám do toho ještě plete genetika a ani to není zdaleka všechno...(jak se ukazuje, mají totiž lidi se sklonem k agresivnímu chování, či sociopatickou osobností, jinou stavbu mozku, fungují zde jiné chemické procesy a dokonce snad i nějaký gen... jenže nad tím vším je pořád vliv prostředí. Případ který zmiňuješ je navíc dalším dílkem dokazujícím, že pokud je vědomí "silnější a vědomější":) stojí nad vším...???) není to vůbec černobílé, jednoduché a nikterak ze žádné strany naprosto jasné.

Ale já v poslední době (stejně jako celý život) upřednostňuju jednoduchost, protože v ní je obsažené vše, veškerá komplikovanost a kompletnost... takže jak jsem to myslela?

Člověk sem přichází aniž by člověkem ještě byl (ty vlčí děti jsem myslela doslovně Pozemšťane:) je vědomím/duší - a tady se já přikláním k tomu, že nějaké kvality - což je spojnicí s těmi rodiči a podmínkami početí. Až potom se začne nahrávat software - osobnost/ego. A nad tím vším je ještě něco víc Záměr/vůle boží/plán... takže i když dokážemě uvidět nějaké schéma, stejně neplatí bezezbytku.

UuuuuuuuF! tohle jsem skutečně neměla v plánu, ale nechtěla jsem tě nezdvořile nechat bez odpovědi... Nějakou dobu nebudu psát, takže se případně omlouvám dopředu

***

Tohle se mi moc líbí:

“Jedna kapka čisté lásky je ušlechtilejší
než moře vědomostí.”

Sv.František z Assissi

MG34 » UreaNayal Začnu asi tvou poznámkou k formě komunikace (vyvracení). Ano, to přesně dělám. Ty to neděláš (resp. možná to zkoušíš, ale ono je to principiálně nemožné), protože tvoje názory jsou formovány na základě víry a ta se nedokazuje. Resp. za důkaz obecného pravidla považuješ existenci pár souhlasných příkladů. Nic proti, to je v ezoterických sférách celkem normální přístup. Už jsem si zvykl, ale první věc, co zkouším - odděluju zrno od plev - něco lze snadno vyvrátit (to mne nezajímá) a něco je typu nelze potvrdit ani vyvrátit - to mne zajímá.

Ono je to totiž v logice tak, že pokud je něco obecné, stačí jediný neodůvodněný protipříklad, aby to už neplatilo. Souhlasných příkladů může být kolik chce, ale pokud nepokryjí úplně všechny možnosti, není to potvrzení. Pokud to přesto někdo považuje za důkaz, pak pouze věří.

Regresní terapie v tom odkazu - aha, tohle myslíš? Tady jsem se bohužel setkal s nemálo případy, kdy něco takového absolvoval někdo, komu byly ty zážitky uměle vsugerovány nebo se mu spojilo něco s něčím podobně jako ve snu. Nic proti, když to zabere , ale pravda to asi nebude. Resp. možná přijde i porodník a ten to rozsoudí.

K těm časům řezacích porodů a doměnce, že by ten čas byl takový i za normálních okolností: ono se to asi takhle průmyslově dělá poslendích x let. Možná 10? Pak by to asi chtělo statistiku a já si možná někdy dám tu práci a projdu pár desítek dětí, co tu jsou na webu.

Jinak pokud se provádí plánované řezání, celkem bezpečně si troufám tvrdit, že porod by za normálních okolností až na výjimky proběhl v jinou dobu. Řezání je poměrně rychlé - za pár minut je hotovo. Tak rychle porod není, resp. asi by to byla ta výjimka. V ostatních případech by se muselo začít řezat ve chvíli, kdy dítě je skoro venku, aby se ty časy mohly "potkat" a to je asi dost přitažené za vlasy. Krásný protipříklad je ještě třeba řezání x-čat (kde například x>5), když jsou ještě malá (tedy s velkým předstihem oproti normálnímu porodu) z důvodu, aby ten jejich velký objem matku později neroztrhal. Tam je rozdíl oproti normálu dokonce v měsících...

MG34 » UreaNayal V tomhle si docela věřím, myslím, že se umím docela solidně vcítit do lidí a všímám si věcí, co jsou v jejich zorném poli. Pokud by byl porodník podobného ražení, rád bych si s ním popovídal. Není tu někdo takový?

Ohledně prožitků - pokud jsou způsobeny nějakou konkrétní fyzickou událostí (podrobnosti si nechám pro sebe, je to osobní a navíc nechci synovi nikde nechávat nápovědu, co má objevit), musí to být reakce na tuto událost. Ale můžu uvést smyšlený příklad - kdyby se například při porodu někdo dusil pupeční šňůrou omotanou kolem krku, asi by se to nedalo "vynechat".

UreaNayal » Jan1na ..byla to jen sranda

krásné oči má pidi vodník

UreaNayal » MG34 Když se zmínil S.Grof-...mohlo by Tě zajimat-i když to není přesně to,nač se ptáš-ale teorie to zajimavá je:
http://ografologii.blogspot.cz/2009…

=konkrétně odstavec Perinatální zdroje násilí

UreaNayal » musiúa Neřekla jsi to blbě,ani jsem Tě nechtěla chytat za slovíčka-jen mě tento názor zrovna od Tebe překvapil...píšeš vlastně znovu to samé,jen jsi tomu trochu "ohoblovala hrany"...ale jak už to v diskuzích bývá-někdy dojde k výrazovému neporozumění...takže se zeptám jinak-je dle Tebe novorozenec tabula rasa?
Je bez diskuze ,že vývoj osobnosti trvá celý život,biologická,genetická a sociální složka jsou velmi podstatné a určitě formují osobnost-ostatně vlivů je víc než mnoho,ale i tak jsem převědčena,že člověk sem nepřichází"nepopsán" a pokud ty jsi přesvědčena,že člověk je tabulou rasou-tak mi pak nedává smysl-Tvůj první příspěvek=kde píšeš,že záleží na "stavu rodičů"v okamžiku zplození,ani to,kde odkazuješ na nativ novorozence...
jen pro zajimavost-nevím,jestli jsi viděla Lynchova Sloního muže
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
jádro příběhu je čerpáno z reálného života-=očividně biologie i genetika tu hrají svou zásadní roli,ale charakter i přes nelidské podmínky se zásadně nenarušil...

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
že já si dycky takhle naběhnu

A hlavně jsem to teda řekla blbě a příliš kategoricky

Dobrá, určitě se dá o osobnosti mluvit od začátku, když tedy vezmeme v potaz biologii a genetické dispozice... a určitě bych nechtěla určovat nějaké hranice, protože žádná není, je to proces - a možná se dá říct, že proces trvající celý život. Může být? nechci a nebudu se tady pouštět do žádných metafyzických témat... myslela jsem to tak, že osobnost se utváří, nikoli je daná, natož hned na startu.

Najdise.cz » UreaNayal Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
on už ten výraz tváře naznačuje, že v tý číši to nebude jen džusík

UreaNayal » musiúa Jak to myslíš,že se o osobnosti do určitého věku nedá mluvit? popř pokud se Ti na to bude chtít reagovat-kde je ona hranice,kdy osobností už dle Tebe je?

Jan1na » UreaNayal
Mě moc ne, když jsem alkohol neviděla už asi cca rok
ale chápu

A tu profilovku bych asi mela zmenit, je to ted asi kapku zavadejici

UreaNayal » Jan1na a tak to dopadá,když flámuješ,až do rána -každý už z Tvé profilovky vidí,že sice maskuješ nějakou rádoby limonádou s brčkem,ale nám,co je už dávno všechno jasné-neunikne,že se do limonádové sklenky zatoulalo i několik 40% panáčku ......

sorry,ale to nešlo přejít bez povšimnutí .. mě to fakt rozesmálo

UreaNayal » MG34 ...ještě jen doplním k druhému odstavci..=k čemu by Ti byla výpověd porodníka?-ačkoliv mohl vidět tisíce novorozenců v okamžiku zrození-jak by se asi mohl vyjádřit k duševním,citovým...pochodům, vjemům...?A dokonce ani konfrontace Tvého prožívání 20ti hodinového porodu s konfrontací syna/pokud by tedy prošel nějakým návratem/-by mnoho smyslu neměla-ty jako vnější pozorovatel se nikdy nemůžeš pasovat do role posuzovatele=jakýkoliv prožitek je čistě a pouze individualní a niterná záležitost...

UreaNayal » MG34 http://www.esoterika.cz/regresni-te…

...na uvod jsem Ti sem dala odkaz na popis jedné regresní terapie-nechce se mi vysvětlovat,co je regres do prentálu,porodu...-z článku je to zřejmé a nebo zagoogli a odkazů,popisů,vysvětlivek je tam mnoho..

..ty tipuješ,že nehostinné prostředí v děloze matky prožívají děti v poměru 1/99%,já se domnívám,že jsem celkem optimista,když tipuji 50/50%-...ona narkomanka,byl extrémní příklad,ale vzhledem k tomu,jak silně je dítě napojeno na matku a bezprostřední okolí-tak nastolit stav naprosté duševní pohody není vůbec samozřejmé ani snadné...to co zminuješ ty-je naplnění fyzických potřeb"plodu"-ale pokud je diskuze vedena po ose duševní-samo naplnění jen fyzických potřeb není pro tému dostačující/ i když uznávám,že bez naplnění těchto potřeb by nebylo o čem diskutovat/
....porod ve vodě není ani zdaleka okrajová záležitost/porod mezi delfíny ano/-dnes už většina kvalitnějších porodních zařízení má porodní"vany"-sama jsem si tuto variantu porodu zvolila,prošla jsem proškolením a ačkoliv se následně okolnosti změnilo,pokud bych nemusela rodit sekcí,určitě bych rodila ve vodě...
..přechodový zážitek/porod/ dle mě nelze srovnávat s rituálem přírodních kmenů-který vede chlapce-překonáním jistých rituálních hranic do světa dospělých-určitě tam lze najít shodné body,ale zcela zásadní rozdíl je v tom,že takovýto rituál je podstupován cíleně a vědomě...shodny je snad v tom,že po prožitém, už nikdy není ona existence stejné kvality...

Určitě existují astro metody k všerůzným výpočtům-ale neznám je,takže by Ti na tuto otázku musel odpovědět někdo jiný..smasl radixu Ti vysvětlila Jana-je to okamžik materializace do hmoty a esoteričtější větev astrologů, skrze radix nahlíží i v linii zpětné,ale to k čemu se snažíš dobrat ty-to se obávám v astro nenajdeš/domnívám se,že máš určitou představu a hledáš jen její potvrzení-popř rozšíření a pokud ji jiná argumentace shledává jako lichou-tak se pokusíš ji vyvrátit- ale možná dělám to samé/...
K řezání/ strašný výraz/ jen v určitoz"povolenou"hodinu-plánované sekce se provádějí -pokud jsou bez komplikazí převážně dopoledne-ale i tak se domnívám,že nikdo z nás do"druhého plánu" nevidí-a je stejně tak možné,že by ten samý porod probíhal ve stejný čas i pokud by byl přirozený..já osobně jsem rodila sekcí ve 23h-a podotýkám,bylo to před 25ti lety,porodnice byla mimo město a i přes to-operační sál byl připraven do 20ti minut-a anesteziolog byl přivezen z nemocnice ve městě=tzn jakkoliv plánovaný porod-pokud má být realizován v jiný termín,tak si svůj způsob realizace najde..

MG34 » UreaNayal Dítě tam žije v klidu a míru ve smyslu, že má relativně stabilní prostředí - nemusí dýchat, starat se o hlad a žízeň, je chráněno před otřesy, chladem a nepohodlím. Jsou některé okrajové případy (např. tebou zmíněná narkomanka), kde je to něčím zhoršené. Tady bych četnost tipoval tak 1/99.

ad) "kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí" - já pořád nevím, co to je, k tomu se potom těžko vyjadřuje - nicméně jak už jsem napsal, asi bych nejvíce věřil nějakému porodníkovi, který viděl hodně dětí těsně po porodu - jak se projevovaly, tedy v jakém byly stavu. Ideální by bylo srovnat výsledky té metody, co zmiňuješ, s tím, co viděl nějaký přímý účastník. Kdyby tu metodu chtěl někdy zkusit syn, tak by mne docela zajímalo, co by "zjistil". Já si průběh těch asi 20 hodin porodu docela dobře pamatuju, včetně toho, jak se projevoval, když ho nakonec museli vyříznout.

Na okrajové jevy typu porod ve vodě, atd. bych se asi moc nezaměřoval. I kdybych ve svém okolí někoho takového znal (jakože fakt neznám), tak by jich bylo zase nějakých těch 1/99

Ale je tu záblesk jakéhosi posunu v naší diskuzi - ty i Jana shodně tvrdíte, že porod je určitý předěl - např. dítě začne poprvé dýchat, je samostatná bytost. Já si za tím traumatem tak úplně nestojím, asi by mi stačil prostě i jen "silný zážitek", který člověka změní (a může vlastně být i kladný). Takový ten rituál, který má završit nějakou epochu a započít novou. Primitivní kmeny třeba měly drsné rituály přijetí mládeže mezi dospělé, atd.

To mne vede k tomu, že před narozením by ty vlastnosti dítěte mohly být ze stejné sady, jako budou ty po narození. Jenom to narození s nimi více nebo méně (ale podle všeho úplně nejvíce ) zamíchá.

A to mne zase vede k zopakování otázky - proč se škrábat levou rukou za pravým uchem? Tedy proč určovat vlastnosti dítěte jenom podle datumu narození, když už má nějaké vlastnosti i předtím? Neexistuje třeba více astrologických škol? Přecejenom se tu bavím se 2, ...no, teď už s 1 člověkem. Třeba to jiní berou jinak?

Ohledně plánovaného porodu - je tu ještě jedna docela krutá okolnost - oni neřežou v kteroukoliv dobu. Řeže se jen když je tam přítomen někdo s povolením řezat. A ten někdo je tam většinou jen v pracovní době - mimo ni sestry dělají všechno pro to, aby nemusely toho člověka někde shánět. Docela by mne zajímaly statistiky časů narození za posledních asi 10 let. Troufám si tvrdit, že určitou převahu budou mít pracovní hodiny. Nedokážu si představit, jak by tohle souviselo s nějakým mysteriózním "již předem zvoleným časem".

UreaNayal » MG34 ...Tvrdíš,že dítě žilo po celou dobu v matčině děloze v klidu a míru-na základě čeho??-Ani toto přece nelze paušalizovat-co asi vnímá a prožívá dítě,které matka nechce?co prožívá dítě,jehož matka v době těhotenství prožívá nějaké své trauma?Co třeba dítě např narkomanky?těch příkladů by mohl být bezpočet-samozřejmě,že pokud je miminko očekávané s radostí,bude pro něj děloha místem klidu a bezpečí-ale % bych odhadovala,že to může být 50/50 cca...
Neslyšela jsem-což neznamená,že se tak neděje,že by pro někoho byl porod vyloženě prožitkem zábavným,ale slyšela jsem vvyprávět -právě od lidí,kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí-že to byl prožitek namahavý,překvapující...hluboké trauma se dostavilo jen vyjímečně a to většinou z důvodu zásahu např porodníka...ale takto,jak to podáváš ty=téměř jako zákonitost=vypuzení dítěte z dělohy=těžké trauma...s tím se neshoduji..
Nedávno jsem viděla dokument"Porod mezi delfíny"-a tam bylo očividné,jak miminko,vzhledem k tomu,že se porod odehrával ve vodě a skutečně probíhal za přítomnosti delfínů,kteří u porodu téměř asistovali se rodilo doslova-jiný výraz mě nenapadá-v harmonii s okolním prostředím,maminkou i sebou samým...
a to,že miminko řve jako asi taky bude souviset s přechodem z vody a potřebou plic "aklimatizovat se"na dýchání...

....Plánované těhotenství sekcí=opět je tu otázka-jak moc zde má matka "volné pole působnosti"-ani jeden z nás nevíme,zda-u příkladu Janiny kamarádky-ono naplánovane datum se neshodovalo s časem"již předem zvoleným"- první porod jsem měla také sekcí-byl naplánován na určity termín-dle výpočtu porodníka-a porod se sám rozběhl o týden dřív...tady každý vycházíme z jiného paradigma a shoda bude asi obtížná.

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

UreaNayal » MG34 Vycházíš z toho,že porod je traumatizující zážitek-mnohdy sice ano/a nejen pro dítě/-ale mnohdy to tak zas vůbec není,možná vyhledej skupinku/pro rozmanitost názorů/lidí,kteří prošli prenatální a porodní+poporodní regresí-a užasneš nad rozmanitým spektrem prožitků...souhlas s tím,co píše Jana-mnoho lidí v životě zažije traumatizující zážitek a zda to následně člověka zmení- je dle mě odvislé především a právě od jeho osobnosti-nikoliv akt samotný,ale následná reakce na danou situaci má velmi mocný vliv na další utváření života...pokud vnímám porod,jako završení jedné etapy a v stup do etapy další/nové/-tak je to"trauma"-kterým v různých obměnách člověk prochází mnohokrát v životě a že by při každém "přechodu"měnil i svou osobnost bych neřekla...
.... a že není známo datum a hodina narození=nám známo není,ale kdo ví jeli známo nebo neznámo i "jinde"...

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

UreaNayal » MG34 Celkem dlouho přemýšlím,co Ti k tomu napsat,ale moc mě toho nenapadá-spíš dumám nad tím,z čeho vycházíš,když se domníváš,že dítě je nositelem jiných charakterových vlastností před porodem a po porodu??-já osobně si to nemyslím-/ale možná jen zkrátka dostatečně nerozumím Tvé otázce/-pokud vycházíš z toho,že některé plody jsou před narozením aktivní-a po porodu se projevují třeba klidněji a pod-tak dle mě je to především otázka fyzická- různá propojení,neurony a pod,pokud je to otázka metafyzická-tak tam bych předpokládala,že je"vlákno charakteru" před a po narození totožné,pokud je tam možný vliv sociálního prostředí,tak jsme ale u vnějších okolností a na to se určitě neptáš...víc mě k tomu bohužel nenapadá..

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.