Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz ...no, ale stejným způsobem se přece dala pojmout i ta moje odpověď - mohlas to brát jako "trhni si taky" a byl by klid

MG34 » Najdise.cz Nene, to štěstí není "moje" téma - já jsem s tím nezačal a naopak jsem se to tam snažil utnout ve chvíli, kdy se to rozjelo - deklarací, že jí nevěřím.

Znáš ten čínský příběh o farmářovi, kterému utekl kůň? Tak v rámci tohohoto modelu já uvažuju - nelze hodnotit jen dopad, je fůra dopadů dopadů dopadů... A když nevidíme až na konec (což většinou nevidíme), tak je to všechno skoro jedno (až na případnou fatalitu).

Fatální je pouze to, co ohrožuje přímo život. Jinak prakticky nic. Tzn. v této diskuzi prakticky nějaká fatalita víceméně nehrozí.

Neřekl jsem, že to s druhými myslím dobře a že mají být vděční - to není můj základní přístup - já jenom nechcu lhát, tzn. na otázku odpovídám pokud možno poctivě. A když je "otázka" ve formě určitého volání o pomoc, může se stát, že třeba i pomáhám. A stejnětak může být sebedestrukční otázka - i k té se klidně připojím svou odpovědí.

zloděj - nerozumím té tvé implikaci - napiš to polopaticky co konkrétně má z čeho plynout - podle mne máš někde v té implikaci logickou chybu

- nechcu obejmout

EDIT: ještě k tomu hodnocení fatality - tak s tím dost zásadně nesouhlasím - zase se nedá chodit kolem všech jako kdyby byli z porcelánu - určitý "základ" by měl každý vydržet a když nevydrží, je to jeho boj...

MG34 » Najdise.cz Musíš to brát v kontextu téhle tvé věty, abys tu sehrávku pochopila:

"No ja som šťastná aj s tak vnímanými emociami a ty si šťastný bez emocií, super a tak vlastne nie je žiaden problém."

Když pominu tu část, kde já mám být šťastný bez emocí (což je oxymoron), když pominu tu deklaraci "není žádný problém" (když zjevně je), tak tam zbývá jediné svítící "ja som šťastná" - nedokážu si představit, že zrovna tohle by z celé té tvé věty bylo jediné pravdivé.

Když pak v takové situaci napíšu někomu, že mu nevěřím jeho osobní pocit, je to víceméně konec diskuze na dané téma. To se nedá obhájit ani vyvrátit. Veškeré pokusy o to jsou zbytečné - ty si sama poctivě odpovíš a řekneš si, že mám pravdu anebo jsem se sekl. Já to dál neřeším. Je to jen deklarace mého stavu. A že tím diskuze skončí je také v pořádku, protože se dostala do patové situace, tak to někdy bývá...

MG34 » Najdise.cz jak říkám, bohatě stačilo si to v klidu sama poctivě neveřejně zodpovědět, nemuselas veřejně reagovat - a nesnažím se tě předělat - jenom ti poctivě odpovídám na otázku, kterou vysíláš - co s mou odpovědí uděláš je čistě tvoje věc

ale když už to vylezlo, tak s tím souladem vědomí/podvědomí/reality - to JE klíč, za tím si stojím - platí to pro každého nejen pro tebe

MG34 » Najdise.cz Aha, tady byl původně prázdný text a přemýšlel jsem, co tím chce autorka "říct"...

vím, co myslíš, ale je to jinak - podle mne jsem to nepojmenoval "nešťastně", ale naopak velmi trefně - nemám sníženou citlivost, naopak moje citlivost je možná zbytečně velká, ale já se nedívám na aktuální dopad mých slov (pokud není fatální) - dívám se až na druhotné dopady - které se od toho aktuálního zvlášť u "těžkých případů" dost liší - někdo tomu říká manipulace, já rozhodně ne - není nic špatného, když člověk přemýšlí o dopadu dopadů místo jen o dopadech samotných

ad) zloděj chytí křičte zloděje - ten kdo používá slovo "podsun" sám podsouvá motivaci

ad) "tuším o co ti jde" - možná také nejsi šťastná

MG34 » Najdise.cz ale já tě přece nedusím... jenom ti prostě nevěřím, že jsi šťastná - na tom přece tvůj svět nestojí, že ti to já musím věřit

víš, že jsem se tě zastal, když jiní se na tebe sesypali - nemám důvod ti škodit a ani nemám "radost" z toho, jak reaguješ - tvé "sebesevření" je velmi silné - to je celý problém.

MG34 » Najdise.cz No vidíš a teď ti zase nevěřím...

Pokud ale vyloženě chceš, abych popsal co to znamená být šťastný, tak to můžu udělat - možná trochu složitěji a pak to zkusím jednou větou úplně jednoduše.

šťastný může být klidně i soudce, který odsoudí nevinného, ale dokázal něco, po čem toužil, šťastný může být klidně člověk, který o všechno přišel (ale vlastně mu to tak úplně vyhovuje nemít nic), šťastný může být i zloděj, který ukradl velmi cennou věc, šťastný může být starý člověk, který je rád, že mu ostatní staří závidí, že on jediný je zdravý - konečně je v něčem porazil, atd.

jednoduše řečeno - šťastný je ten, kdo má v souladu vědomí, podvědomí a chování v realitě

...no a to ty podle mne nemáš

MG34 » Najdise.cz Řekl bych, že zloděj křičí "chyťte zloděje" - podsouváš mi jinou motivaci než kterou jsem měl - co je u tebe účelem nevím a je mi to celkem jedno (i když asi tuším).

Také jsem to tam psal, že otázka nebyla určena k obhajobě za každou cenu. Moje motivace byla jiná - jen ať si tu "otázku" v klidu bez emocí sama položí a v klidu bez lidí a bez emocí si na ni sama odpoví.

Já sám, kdyby mi někdo něco takového napsal, tak to ignoruju - nemám v tom nic k řešení. Ale proč si myslíš, že uživatelka aktigram reaguje takto (zbytečně?) "textově bohatě"? Protože jí to "rozmázlo" téma, které zjevně "k řešení" má. O to víc je namístě si tu otázku položit a poctivě si na ni odpovědět.

A možná se ptáš, jak bych asi mohl vědět, že to tak je? Odpovím ti takto - vidíš, že to zarezonovalo? Vidíš. Tak nepátrej po původu. Ber to tak, že jsem se náhodou trefil - je irelevantní, jak jsem k tomu došel.

MG34 » Najdise.cz Nebylo účelem otázky slyšet obhajobu za každou cenu - to jsou právě ty emoce.

MG34 » Najdise.cz To nejde být šťastný bez emocí - být šťastný je také emoce.

A u tebe... popravdě ti nevěřím, že jsi šťastná.

MG34 » Najdise.cz No... a přesně i ty "drobné emoce", které zmiňuješ (intonace hlasu, atd.) nás klidně svedou na zcestí falešných zkušeností.

Ty to stále bereš tak, že musí být něco "správně" - ale tak to v tomto případě není (když ty emoce prostupují skoro všechno) - naopak je zde prakticky všechno špatně (tu více, tu méně).

Ale i s tím se dá žít - nepřidávej si už k tomu už žádné "ale..." - prostě se s tím dá celkem dobře žít

MG34 » Najdise.cz "zatlačiť emócie je to najhoršie"

...o tomhle mluvíš ty - alespoň tím stylem, jak to chápeš - lze přece věci prožívat i tak, že žádné emoce ani nevzniknou (takže se nemusí nic "zatlačit")

"Iba stroj môže byť bez emócií" - to není pravda Máš spoustu lidí, kteří se dokážou nad všechno tak nějak povznést (stoikové např.) a rozhodně bych o nich neřekl, že to jsou stroje - resp. pokud stroje mají znamenat předem čitelné naprogramované chování, asi bych strojové označení přiřadil právě k lidem zmítaným emocemi - emoce jsou dost často právě takové čitelné, předvídatelné, manipulovatelné - to jsou pak pro mne stroje...

MG34 » Najdise.cz Ale vždyť i v tom tvém vlastním odkazu se nepřímo píše, že ti deprivanti jsou emočně dost vyšponovaní - egocentricita, závislost na moci - to se tam zmiňuje a za tím přece stojí (dost brutálně silné) emoce...

MG34 » Najdise.cz úplně nechápu jak to myslíš

že něco bolelo ti nepomůže v tom, abys to správně pochopila v širších souvislostech - "pochopíš" to jen v tom jednom konkrétním (bolavém) případě vytrženém z kontextu, který pak právě díky těm emocím nesprávně zobecníš a už se v tom vezeš...

MG34 » Najdise.cz "Člověk s poruchou osobnosti (psychopat, deprivant, jak chcete) je emočně plochý. Nezajímá ho bolest druhých, jde mu jen o naplnění vlastních potřeb."

tohle nepíšeš správně - psychopati jsou sami o sobě emočně právěže většinou dost přebujelí - co jim chybí je pouze to vnímání druhých

MG34 » Marcie možná se to dá s odstupem času s chladnou hlavou nějak rozklíčovat, ale musí se to průběžně stále chladit, asi.

nicméně je jasné, že na začátku (u dětí) to bez emocí nejde - jen vědět, kdy přestat...

MG34 » Marcie V zajetí těch zkušeností se nacházíme právě když v tom jsou zainteresované emoce - jakmile je něco bez emocí, není problém se toho velice snadno vzdát a přijmout klidně i něco jiného, když to dává smysl.

Ale jakmile jsou za těmi zkušenostmi emoce, tak jakákoliv "protizkušenost" generuje ohrožení (těch prvních emocí) a z toho jsou další emoce a to je přesně ta past špatných zkušeností...

MG34 » cimi past špatných zkušeností jsou právěže ty emoce samy o sobě - přes emoce nelze být otevřený novému - novému se dá otevřít jedině bez emocí...

když ty emoce budou kladné, tak na tom ujedeš až někam do bludů a když záporné, tak se zase zavřeš - chce to prostě chladnou hlavu při "sběru a vyhodnocování"

MG34 » Lokii Vždycky se snažím vyhnout situaci, kdy není žádná naděje a já musím udělat "nepopulární krok". Proto se snažím v takových situacích udržet si nějaké nadějné okolnosti, před něčím zavřít oči, předem se takovým pastem vyhýbat atd.

Pokud by to zašlo až tak daleko, že bych se do té situace přesto dostal, bral bych to především jako vlastní selhání - že jsem to dopustil. Nedokážu spolehlivě odpovědět, jak bych se zachoval, ale byly by dva náhledy - buď náročná výzva ve formě dalších starostí s tím dítětem anebo náročná výzva ve formě přijetí vlastní zkaženosti (pokud by byl "palec dolů" a útěk). Nevím, co by převážilo.

MG34 » Lokii Je to unisex otázka?

Jaké jsou další okolnosti? (už jsou nějaké děti?)

Jak se to myslí s tím neexistujícím dalším pokusem? (to je asi nejvíc teoretická podmínka...)