Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Proč bys mě chtěla odKhalit?

Sosna zvlčelý » Najdise.cz To já o tom i přemýšlel, ale nechtěl jsem se po Buddhovi s půlkami opičit.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Tak já tedy jako nekoukám!
Před pikolou, za pikolou...

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Jak píšeš ještě jinde, že Tě na astrologii dráždí to, že si třeba ztotožňujeme s napsaným a přebíráme to, takže pak to vapadá, jak astrologie souhlasí, tak to asi nebude problém astrologie jako takové, ale jedince jako takového, ne?
Navíc může takto manipulovat (úmyslně i neúmyslně, vědomě i nevědomě) i věda (vědci)! Třeba medicína: když Ti někdo řekne, že máš tu a tu nemoc a dávají ti měsíc života, max. dva, tak asi změníš plány. Budeš jim věřit a přizpůsobíš svůj zbylý čas.
A když ti pak řeknou, že došlo k záměně vzorku, že to nebyl Tvůj vzorek a že se omlouvají, protože ty umřeš už za dva dny, tak Ti bude líto, že Ti dali tolik a tys toho stihl méně, než jsi mohl.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Tady jsi se dotkl i Ty jedné podstatné věci: "A psychiku člověka ovlivňují i tak vzdálené věci jako planety..." (Mléčnou dráhu vynechám).
Třeba já na toto mám jiný názor. Pro mne planety jsou jen symboly, nikoliv činitelé jakéhokoliv dění na Zemi; výjimkou jsou Slunce a Měsíc, jejichž účinky jsou měřitelné fyzikálně a prokazatelné i v psychologii (existují statistiky, že například za úplňku narůstá procento sebevražd, citliví jedinci jsou labilnější aj.).
A těmto symbolům v jejich kombinacích hledáme odpovídající výklady.

Oproti tomu mnoho astrologů naopak vysvětluje astrologii jako obor zkoumající vlivy planet na člověka - planety jsou aktivní činitelé, změny aktivně působí.

Sosna zvlčelý » player Inu pokud se chce podle toho provdat, tak co? Nebo Ty nejíš nic, co víš, že není úplně neškodné? Máme svoji zodpovědnost, sami si následky neseme na bedrech. I když někteří se je snaží hodit na druhé a sami si svoji zodpovědnost nepřipouští. I tak je doběhne.

Sosna zvlčelý » player Plájo, o těch statistikách jsem psal výše. Nebo jak by sis je představoval Ty? Pořád říkám, že to není o tom, aby někdo řekl: aspekt toho s tím - význam - shoda v % populace... Kombinací je mnohem více (aplikační, separační, levostranný, pravostranný, z domu do domu, ze znamení do znamení, mezi vládci domů... Není to aspekt jedné planety s devíti dalšími planetami, tedy 9 kombinací krát několik možných aspektů, ale mnohonásobně více.
Množství literatury, které zmiňuješ jinde, je vodítkem do začátku. Naučí základům významů, ale nikoliv používání. Ne každý, kdo studuje astrologii, s ní bude kdy umět pracovat. Já nikdy nebudu profi astrologem a taky nikdy nebudu muzikantem, abych se tím mohl živit, ale zpívat si budu rád. Ale abych věnoval zbytek života shromažďování důkazů pro Tebe, že a jak astrologie funguje? Mám tě rád, ale před Tebou mnoho dalších a některé úplně nejvíc. Ty nebudu šidit o city a svůj krátící se čas pro Tebe. To si nás radši označuj za šarlatány a bláhovce, když se nechceš snažit sám. Ale víc to vypovídá o Tobě, než o nás.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz A to zas já jsem rád, že tu je, třebas ve věcech astrologie jsem jeho odpůrcem. Lepší rozumný skepticismus, než nerozumný fanatismus a slepá víra. Sice ho není jednoduché (spíše je nemožné) přesvědčit k tomu, aby sám zkoumal podstatu kritizovaného a nespoléhal (netlačil) na to, že ostatní budou mít potřebu snášet mu důkazy na hromadu, ale zase kvůli tomu nikoho neuráží. Nejsme netykavky, abychom si na sebe vtahovali každý pšouk.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Takže kanibalismus!

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Já to taky nebral jako útok na astrologii.
Ale i tak si myslím, že je to právě hodně o přístupu. Chtít něco umět, aniž bych se něco učil? Nevím, instantní vědomosti neumím poskytnout, ale bylo by to fajn.
OK, zkusím to popořadě:

"Proč není astrologie uznanou vědou?"
Protože podle vědců nepostupuje vědecky.

"Dá se brát i tak vážně?"
Na to si musí snad každý odpovědět sám, ne? Na to jednotná odpověď není.

"Zajímají mě názory a případné důkazy, že by mohla být."
V tom případě je nejlepší hledat sám, nepřejímat bez zkoumání, co druzí předloží.

"Kdo vymyslel definice povahových rysů znamení, je to snad z pozorování chování tisíců jednotlivců v daných znameních napříč kulturami?"
Na to už lze dohledat na netu různé odkazy. To napříč kulturami je sporné, v různých částech světa se astrologie nevyvíjela stejně. Indická astrologie například zobrazuje do reálných souhvězdí. To když si člověk dá do souvislostí, mohl by sám dostat nějaký nápad k vysvětlení. Nebo alespoň hledat.

"Ascendenty, descendenty, numerologie, proč? Proč právě takto? Z čeho to vychází, kdo s tím přišel?"
Numerologii nevysvětlím, s ní nepracuji. A právě domy vysvětlit není jednoduché. Že je tam jistá analogie se znameními snad víš (1.d = Beran, 12.d = Ryby). Ale vezmi si jen různé systémy domů... To už je matematika, geometrie... Opravdu se nezlob, to na tuto diskuzi není (a už vůbec ne pro mne, přiznávám, protže v tom nejsem tak zběhlý, bych toto dokázal vysvětlit, hlavně o tom fakt nevím vše, ale nejsem astrolog, tak si to omluvím). Nestačí znát jen výklad domů, pokud je chceš pochopit, tak i s tou technickou částí!

"Rozhodně nic neshazuji, spíše pátrám."
Výborně, pátrej dál. Dá se nalézt velmi mnoho velmi snadno v dobách internetu. A člověk se může rozhodnout, zda bude pokračovat i dále.

"Díky :)"
Není zač. Myslím, že jsem Ti moc nepomohl, protože konkrétní odpovědi jsem Ti asi nedal. K nim je totiž potřeba jít, ne na ně čekat.

Sosna zvlčelý » TomVysehrad Neodpovím na vše. Ale bez ohledu na to, zda to je či není věda, nebude to mít dopad na to, že bych se astrologii jako koníčku přestal věnovat.
Je to podobné, jako když před lety vyškrtli astronomové Pluto ze seznamu planet. Dodnes jsou skupiny lidí, kteří neunesli tento fakt a požadují jeho opětovné zařazení mezi planety. A co na to Pluto? Co myslíš, vadí mu to? Změnila se tím jeho dráha, rotace, hmotnost a jiné vlastnosti?

Občas tu zazní požadavek (že jo, Plájo), aby konečně někdo předložil důkaz. Udělal definici planety tam a shodu se vzorkem v %. A požaduje dosti vysoká čísla. nějak nereflektuje, psal jsem to vícekrát, že to není tak jednoduché. Planeta ve znamení působí takto, ale má k sobě kombinaci 12. domů, navíc může být vládcem jednoho z dvanácti domů, může mít aspekty různě silné, aplikační, separační, harmonické, neharmonické, neutrální k jakékoliv z ostatních planet (vyjma Merkura a Venuše), nebo být bez aspektu, v recepci; může být nad obzorem, pod obzorem, v západní/východní polovině horoskopu, retrográdní atd. atd. Každý tento vliv mění (ovlivňuje) působení planety. Vše se musí poskládat dohromady, nevytrhovat jednotlivé prvky z kontextu.

Vyplývá mi z toho jediný závěr: Ať se každý přesvědčí sám. Ale nikoliv tím, že bude po druhých požadovat, ať mu vysvětlí... Já se k astrologii dostal jako odpírač. Nevěřil jsem. A abych dokázal svůj názor, začal jsem si sám počítat (opravdu ručně, tenkrát žádný program jsem neměl, ani PC) z tabulek a kreslit. A vyhledával významy v různých zdrojích. Dopadlo to tak, že po překvapivě výstižných výkladech jsem začal počítat i členy rodiny a kamarády a konzultoval s nimi jejich prvky a výklady. A ještě více mne to utvrdilo v tom, že na tom něco může být. A teď již nepochybuji, ale nehodlám před nikým obhajovat svůj postoj. Ani ho přesvědčovat. Úplně každý má možnost udělat totéž, co jsem učinil já. A určitě mezi nimi budou i tací, které ani to nepřesvědčí. Ale u mne stoupnou v ceně, protože to alespoň podložili vlastní aktivitou. A nečekali s prstem v a hubou plnou argumentů, které ani nejsou jejich vlastní, ale převzaté od dalších a dalších, kteří to opět nevyzkoušeli sami. Ale přitom jedním z jejich argumentů je, jak lidé přejímají výklady a odsouhlasí vše.

Jinak původ astrologie je celkem snadno dohledatelný na netu, včetně prvních pojmenování znamení, kde lidé si všímali, že když vychází při západu Slunce nad obzor na opačné straně toto znamení, je doba vhodná pro setí.
Domy jsou již komplikovanější a pro jejich vysvětlení (technické) je znalost základů astrologie nezbytná. Jinak by docházelo k vysvětlování pojmů novými pojmy atd. Jen doplním, že domy jsou "zemským" prvkem v radixu (hodně zjednodušeně řečeno, jsou vázány na rotaci Země, MC je místní poledník a domy jsou tak prvkem planety Země v horoskopu).

Sosna zvlčelý » Loreena Mckennitt Obecně velké sklony k destrukci (není to však destrukce za účelem samotného ničení a zanechání spáleniště, ale odstranění nefungujícího a vytvoření prostoru pro nástup něčeho nového, snad lepšího (subjektivní pohled), což však je ponecháno jiným, protože tento aspekt rozhodně konstruktivní není). Člověk se sám může rozhodnout, zda bude odstraňovat nefungující a prohnilé, nebo ničit věci fungující a tím škodit.
Náhlá rozhodnutí, kdy člověk okamžitě překope svůj život (aniž by vzal ohled na druhé, takže ti jen čučí), jež není snadné předvídat (ani nositelem aspektu). A také tajné aktivity, které nemusí být libě přijímány (pokud je o něčem přesvědčen, neexistuje podřízení se většině). Ovšem na druhé straně je nutno také podotknout, že tito lidé jsou často k tajnému konání donuceni (někdy objektivně, někdy subjektivně) okolím, které nebere zřetel na jejich postoje. Čím méně je dovoleno jejich energii se projevit, tím více jí použijí v skrytu (takže pokud někoho takového ve svém okolí máte a víte to, nechte ho raději projevit viditelně, ať pak nejste překvapeni jeho činností v "podsvětí")!


No a pak by tu bylo ono zhodnocení vlivu, jak ho na sobě pozoruji já. Aplikační aspekt - kvadrát; vysílač aspektu Mars v Kozorohu v 2. domu je vládcem 5. domu a spoluvládce asc., trigon se svým dispozitorem (Saturn); přijímač aspektu Pluto ve Vahách v 11. domu, vládce asc.; nedávno došlo k tranzitu Pluta přes Mars... A ještě do toho promlouvá Slunce (sdružený aspekt k Marsu i Plutu).
Vím moc dobře, jak ho vnímám. Ale byl bych rád, aby jsi přímo tento vliv zkusila popsat nejprve Ty, propojit, ať to není přílišné vytrhávání z kontextu radixu, protože pořád se zde bavíme o jedné kvadratuře (resp. dvou a jedné konjunkci, když tam přiřadíme i Slunce). Tak popiš a uvidíme, nakolik se sejde popis někoho zvenčí s popisem toho, kdo to žije a některé věci ze života zcela konkrétně umí tomuto aspektu přiřadit (svést to na ně )!

Sosna zvlčelý » nishkam Vzoreček by byl, ale vždy k tomu jsou zapotřebí efemeridy. A pokud máš efemeridy, pak už stačí interpolovat, polohu Měsíce tak dokážeš spočítat i na vteřiny (jsou-li uvedeny).
Vycházet jen z cyklu Měsíce je komplikovanější, protože Měsíc obíhá po eliptické dráze, nemá konstantní rychlost.
Ale toto zastane astrologický program, nebo i Najdise jednodušeji a právě s korekcí rychlosti planety (Luny).

Vzorec by vypadal zhruba takto (určitě je nějaký lepší, já to tvořím tak z hlavy):
(P24 - P0) . t + P0 = poloha planety

P0 - poloha na počátku dne (0:00:00)
P24 - poloha planety na konci dne (24:00:00)
t - čas (přepočtený do GMT)

Sosna zvlčelý » Loen Myslím, že Zátopkovi jsou jasnou odpovědí: Je to udržitelné.
A netvrdím, že lehké.

Ale můj názor je ten, že u těchto dvou nevidím moc věcí, které by je partnersky udržely. Zde není doplnění potřeb toho druhého. Podobnost je spojuje i rozděluje.
Takže pokud začnou budovat společně nějaké hodnoty hned v počátku vztahu (v podstatě ihned, ne až po pár měsících), můžou své šance zvýšit na pár procent. A s tím se dá někdy vyhrát v loterii. Jinak bych to viděl na šance téměř nulové. Což neznamená, že ten vztah nějaký čas nevydrží. Právě pro tu podobnost někdy to prozření trvá déle.

Sosna zvlčelý » thééé Venuše rybí v Tvém radixu v 10. d. také vypadá hezky. A motivační aspekt od Neptuna by ji mohl postrkovat ve vlnkách, jen to bude houpat.
Luna v Býku zde může být ostrovem, pevnou zemí, kde lze přistát. Buď lodí, nebo vzducholodí.

Sosna zvlčelý » player Když už chceš, aby se někdo styděl ještě zítra, tak mu to alespoň napiš tak 5 minut před půlnocí! Jsi přísnější než Saturn!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz To Khali má zatím jen to .

Sosna zvlčelý » player No a právě proto se mi Tvůj Pluťák líbí i s tou svojí sebrankou, protože je to veselá a "spokojená společnost"!

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Na tulení jsou tuleni!

Sosna zvlčelý » Nabi* Je fakt, že nekontroluji lidem aspekty k Jupíkovi. Ani u žen ne. Z kvadratur vždy vzejde čtverec. Však lepší je to zkosené. (Lilith se asi právě projevila )

Zastávám jednu teorii: Každý aspekt negativní lze změnit na pozitivní a naopak (pozitivní v negativní). Vlastně to až tak teorie není, stačí se dívat kolem.
S téčkem (případně čtvercem) se opravdu nežije snadno. Nikomu to nezávidím. Sice mají ohromné možnosti při správné použití tohoto Perpetuum mobile, ale správně podotýkáš, že často nevědí, co s tím. Někdy totiž nepřišla ještě správná doba na její využití. A taková odpověď nikoho neuspokojí. Já ji raději nedávám, abych se nestal hromosvodnou sosnou.