Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz "nechápu, kde introvert vzal pocit vykořenění. pokud z důvodu svýho založení neholduje smalltalkům"

přestože "neholduje", tak se jich mnohdy nedobrovolně účastní (a tahá samozřejmě za kratší konec lana) - což má stejný důsledek - ztrátu napojení na vyšší tóny - prostě ho to ruší, což je ještě horší než se toho vzdát jako extrovert dobrovolně - je to něco jako pasivní kuřáci

pak je tu to, že v této společnosti je introvertů jaksi čím dál méně mi přijde - dost jich je asi "krypto" a podlehnutých tlaku té uřvané většiny (původně snad možná i menšiny) - hůře se daří potkat navzájem, atd.

"pokud to vyhodnocuješ z pohledu zvenčí - předpokládám, že se toho neúčastníš"
špatný předpoklad - zkusil jsem si všechno, pohyb ve společnosti mi nečiní (technicky) problém, navíc nejsu vyhraněný introvert, jak si tu spousta lidí myslí (resp. mi podsouvá), jenom k němu směřuju jako k ideálu a snažím se kontaktovat s lidmi podobného ražení a vyhýbat se "těm druhým" - se kterými se pojí především POVRCHNOST a často také neschopnost se nějak přenést přes svoje emoce

důležitým závěrem je to, že na introvertní bázi se dá celospolečensky fungovat a růst, ale na extrovertní bázi by za chvilku všichni jenom žvanili a nikdo by nic nedělal a nerostl (což už je dnes celkem jasný trend - FB, média, reklamy, konzum - to jsou všechno extrovertní záležitosti)

není tedy pravdou, že společnost potřebuje extroverty i introverty - potřebuje jen introverty a bez extrovertů by se obešla, kdyby na to přišlo - resp. extroverti introverty potřebují, ale introverti extroverty nepotřebují - a o tom to je... ideál Evropana je tedy aktuálně nastaven přesně obráceně

MG34 » Najdise.cz trochu dlouhé na to, že pointa v kontextu tématu není úplně zřejmá - nechceš to napsat polopaticky pár větama v čem se to váže na téma?

jako místo má samozřejmě taky vliv, zvlášť když typy (introverti a extroverti) nejsou nikdy úplně čisté - jenom hodně idiotský extrovert se při dlouhém čekání na ukládání rakve do hrobu zeptá pozůstalého, co říká na aktuální počasí...

ještě to doplním o důležitou větu - v jádru by každý mohl být introvert - kdysi se lidi sami uklízeli (nebo byli uklízeni) do klášterů - byli třeba dlouho zavření sami v cele a neměli kontakt s okolím - pak teprve mohli vnímat různé vyšší tóny (oni tomu říkali kontakt s bohem - to neposuzuju, je to jedno, hlavně že to přišlo jakoby zvenku) - a takové kontakty jsou možná to nejlepší, co člověka může potkat - proto je ten small talk takové zlo - křesťani by mohli dokonce říct nástroj ďábla...

MG34 » Áta22 Problém je přesně v té ztrátě vnímání jemných podtónů (dost nepřesně nazváno). A v samoudržitelnosti - užvaněnost je bohužel aktuálně nakažlivá a z hlediska prosazení se společensky výhodná, mediálně podporovaná a předávaná na další generace.

Ten problém je větší než jsem si původně při založení vlákna myslel - je na to nabalených fůra nečekaných důsledků, zejména co se týká lidské svobody (i vnitřní).

Koneckonců už jen ta hysterická reakce, která se tu strhla na moje téma (asi 5 truc-diskuzí a "klubů odložených") neuvěřitelně průhledné pokusy mi (jako "poslovi špatných zpráv") podsouvat různé duševní poruchy, nasazování psí hlavy atd. Přitom jsem tady ani nějak explicitně nenapsal, jestli su (čistý) introvert. To všechno ukazuje, že ti lidé si vůbec neuvědomují, jací jsou a co způsobují a co přesně vytěsňují...

MG34 » Áta22 Mám obavu, že se stane pravý opak - veškerá "komunikace" bude jeden velký small talk (který má vpodstatě velmi blízko k orwellovskému newspeaku) - a zcela vymizí schopnost hlouběji uvažovat (jazyk a společenská norma pro to nebudou mít prostředky).

Souvislost feminizace je archetypální - ano, ženy jsou archetypálně více upovídané - udržování ohně vers. tiché plížení se za kořistí na lovu a přemýšlení o tom, jak na ni vyzrát.

MG34 » MG34 Při tom "úklidu" mi došla jedna důležitá věc: když už se to tu rozdělilo na ty introverty a extroverty, tak extroverti vlastně mají velký problém s respektováním svobody (osobního prostoru) druhého - vpodstatě se dá říct, že si budují nějaké konstrukty (etiketa, slušnost a podobné hovadiny), aby to prolamování svobody druhých bylo pro ně snazší a "společensky únosné"

...a zase mne to vrací k tomu, že se tím zabíjí ta jemná non-verbální (až možná dokonce mimosmyslová) komunikace lidí mezi sebou a případně s nějakým hypotetickým univerzálním zdrojem

MG34 » MG34 tak - pročistil jsem všechno od jednoho osobního výpadu dál - a hned je to o dost přehlednější

jo a kdo byl vyobcován, může se plynule přesunout do truc-diskuze o kousek vedle, místa je tu dost

MG34 » registrovaná přesně tak

problém nastává s těmi "mediálně přeučenými/přizpůsobenými" - když podlehli tlaku "většinové společnosti" - to je právě důsledek toho zla

MG34 » Al* "Vždycky tu budou extroverti i introverti a společenská bezobsažná konverzace třeba o počasí"

to s tou vždycky existující bezobsažnou konverzací je právě omyl a ten největší, přímo kolosální - je to relativně nový společenský konstrukt (max. tisíc let), tipnul bych si z anglosaského světa, ale to je celkem jedno - přírodní národy ani děti nic takového nemají, takže je to naučené a když je to naučené, tak se to dá taky přestat učit - a prostě to zmizí, podobně jako jiné konstrukty typu dědictví, atd.

A tohle "Je to o toleranci" je DOST BRUTÁLNÍ pokrytectví - většinou těch, kteří něco způsobují druhým. Něco způsobuji druhému, tak ho budu tlačit k toleranci, abych mohl způsobovat nerušeně dál? A ještě udělám toho špatného z něj, protože přece "není tolerantní", že? Jo, to je přesně v duchu této doby. Prostě kouřím, takže ostatní budou muset být tolerantní - jak jinak, že? Mám čokla, tak mi prostě všichni uhnou. A co takhle ta OPRAVDOVÁ tolerance? Tedy někomu nějaká moje akce vadí, tak to prostě nebudu dělat? Jo a mlčení (jakože někomu vadí moje mlčení) rozhodně není akce, aby bylo jasno.

Fyzické napadení na pískovišti je jiná situace, vytahuješ to tady dost tendenčně, souvisí s učením se základních zákonů tohoto státu, zakazujících krádež a fyzické násilí. Nijak to nesouvisí se small talkem. "Abstraktní hry" jsou napodobováním dospělých - kdyby to nedělali, děcka to nebudou napodobovat a o tom to je. Rovněž to nic neprokazuje, naopak.

Napsalas dost zavádějících a tendenčních výroků - je v tom záměr? Hájíš za každou cenu neobhajitelné?

MG34 » Drahomiluše nejde o to nemluvit vůbec, ale nemluvit bezobsažně

říct na horách bez nějaké omáčky kolem "bacha, lezu pod tebou a sypeš na mne kamení" je naprosto v pořádku

MG34 » Áta22 Vyvrátím to velmi snadno.

Tady vznikl naprosto mylný dojem, že při absenci small-talku ustává veškerá komunikace.

Jednak je tu velice silná nonverbální komunikace - ta zcela nahradí small-talk. A pak se dá přejít rovnou k obsažné/věcné řeči - jako ty děcka na pískovišti.

Jak je to prosté, prostě se vynechají ty bezobsažné žvásty.

MG34 » Najdise.cz "cítím-li se někde v terénu vysloveně dobře, tak jsou to Karpaty"

protožes možná ještě nebyla v Alpách

MG34 » Najdise.cz Přemyslovci a Féničani se historicky dost míjí. Já jsem slyšel spíše o spojení Mojmírovců s Persií (tam už to historicky navazovalo o dost lépe - invaze islámu rozbila Sasánovskou Persii a Mojmírovci se "objevili" asi jenom 100 let po tom).

Chorvati mají svou enklávu na jihu Moravy - Hlohovec, Charvátská Nová Ves, ale to je z mnohem pozdější doby a úplně jiných důvodů.

MG34 » Najdise.cz No, nevím, o té jsem nic moc neslyšel - předpokládám, že za tím mýtem stojí událost, kdy bylo během asi jedné lidské generace zalito Černé moře.

Jinak v tom Egyptě to nebylo tak náhlé jak to vypadá - postupný vývoj je celkem dobře zdokladovaný. A v té Americe to bylo mnohem později, takže nějaký "zbloudilý import" z předního východu nebo Číny je celkem možný.

MG34 » Najdise.cz R1b se od R1a oddělila už dost dávno (snad na konci doby ledové) a pak tam bylo hlavně to Stěhování národů - vazba na území je daná až tím, jaký národ se kde usadil (a jestli na novém území zpacifikoval všechny původní muže nebo ne) - takže dnešní rozšíření by vpodstatě nemělo říkat vůbec nic o rozšíření před Stěhováním národů...

MG34 » Najdise.cz Jinak s tou mírnou Slovanskou povahou to vidím stejně jako ty - Slované prostě byli zvyklí žít v nějakém područí, takže se u nich často ujali cizí vládci - třeba Hunové, pak Avaři, v Rusku je teorie vzniku státu přes Varjagy, atd. Většinou když se nějaké násilí připisuje Slovanům, tak se na to člověk pořádně podívá a zjistí, že to nastartoval nějaký neSlovan - trochu blbý příklad, ale třeba Stalin a Trockij.

MG34 » Najdise.cz "Přemyslovci přišli z Germánského území" - to bych neřekl, k přimíchání R1b do Slovanské populace docházelo na našem území (pozůstatky původního obyvatelstva před příchodem Slovanů), v původní pravlasti někde na východě a pak dost později (12. stolení a dál) v rámci německé kolonizace.

Že by zrovna Přemyslovci byli nějaký import...? Jako Sámo měl hodně potomků, tak asi jedině tak. Ale je to všechno hrozně na vodě - nemůžeš říct, že "přišli", když je tu mnoho dalších pravděpodobných možností.

MG34 » Najdise.cz Píšou tam:
"Výzkum pak ukázal, že všichni Přemyslovci od Bořivoje až k Václavovi III., který je poslední z dynastie, mají R1B chromozom."

Tak buď to zkoumali u všech (včetně K1, který ale podle nich vlastně není Bořivoj) anebo předpokládají, že tam nebyl žádný nemanželský sex Jsou to borci (asi spíše ti novináři, kteří to kdoví jak pokřivili).

Jinak já si myslím, že tam těch překvapení bude víc. Třeba lebka Václava - co když je to lebka Boleslavova, kterou jeho brutální syn Boleslav 2 "Pobožný" schválně takto "povýšil"? Ludmila - určitě byla "svatá" a po Bořivojovi nikoho neměla? Atd. Legendy a Kosmas mají tendenci tu historii trochu přikrášlovat

MG34 » Najdise.cz na haploskupinu R1b nemá žádné "křížení" vliv - dědí se čistě z otce na syna

"vliv" má jedině to, že biologický otec byl někdo jiný než manžel

MG34 » Najdise.cz No... ono se tam píše, že měli haploskupinu R1b, což je jen velmi malá část genů (která se dědí čistě po otcovské linii). Tu mám i třeba já, ale nic moc to neurčuje - ona se do Slovanské populace přimíchala už dávno před Přemyslovci.

Kníže z Hrobu K1 byl s určitou nejistotou E. Vlčkem považován za Bořivoje, ale to se teď vyvrací na základě toho, že by vedle něj v K2 nesměla ležet ženská (protože Ludmila je pohřbená jinde) a ta ženská tam podle nových zjištění v K2 leží - přitom ty hroby se párkrát otevíraly, mohlo se s tím manipulovat, zvlášť s K2, ze kterého nezbylo skoro nic. No nevím, no...

Mnohem zajímavější je jiný důsledek - už Vlček uvažoval o možné příbuznosti jedince z hrobu K1 s pohřbeným u Uherského Hradiště (který bývá ztotožňován se Svatoplukem - Velkomoravským králem). Přemyslovci byli jím protěžovaní a proto se vyšvihli. Že pak začali kšeftovat s otroky je důvod, proč ovládli celou českou kotlinu - měli dost peněz na velkou vojenskou družinu. Nevím, jestli tohle obkoukali na Moravě nebo s tím přišli sami.

Jinak předpoklad, že by to byl Boleslav II, jak se tam uvádí, je v rozporu s určením stáří jedince dle E. Vlčka a taky je tam rozpor ve způsobu pohřbívání - měl by to být někdo ze starší generace. Ale tady nastupuje klasická historická disciplína - vytyčím hypotézu a nemilosrdně jí přizpůsobím všechny důkazy (protože na tom závisí prodej a vliv mé publikace).

MG34 » Al* Nene, jestli někdo je nebo není alkoholik, nemusí přímo souviset s agresivitou pod vlivem - a pravděpodobně ani nesouvisí.

Je spousta "tichých" alkoholiků. To jenom ti hluční na sebe strhávají pozornost a vytváří ten klamný dojem. To je jakoby sis řekla, že nejvíc lidí zemře v nemocnici - takže nemocnice je pak nejčastější příčinou smrti.

Jinak dívám se, že po "té druhé diskuzi" ticho po pěšině. Tzn. je tu nějaký nádor, ale pacoš (celý server) si vzal z rukou někoho s mesiášským komplexem "lék" proti bolesti. "Léky" proti bolesti jsou jedna z nejhorších věcí, co existuje. Lidi pak neřeší příčinu a HLAVNĚ neřeší prevenci, protože ty patáky částečně ruší efekt největšího strašáka.

To je jak hráč počítačových her - když má jen jeden život, hraje "trochu jinak" než když má třeba 3 a může si ukládat pozice...