Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » UreaNayal Dítě tam žije v klidu a míru ve smyslu, že má relativně stabilní prostředí - nemusí dýchat, starat se o hlad a žízeň, je chráněno před otřesy, chladem a nepohodlím. Jsou některé okrajové případy (např. tebou zmíněná narkomanka), kde je to něčím zhoršené. Tady bych četnost tipoval tak 1/99.

ad) "kteří prošli prenatální,porodní+poporodní regresí" - já pořád nevím, co to je, k tomu se potom těžko vyjadřuje - nicméně jak už jsem napsal, asi bych nejvíce věřil nějakému porodníkovi, který viděl hodně dětí těsně po porodu - jak se projevovaly, tedy v jakém byly stavu. Ideální by bylo srovnat výsledky té metody, co zmiňuješ, s tím, co viděl nějaký přímý účastník. Kdyby tu metodu chtěl někdy zkusit syn, tak by mne docela zajímalo, co by "zjistil". Já si průběh těch asi 20 hodin porodu docela dobře pamatuju, včetně toho, jak se projevoval, když ho nakonec museli vyříznout.

Na okrajové jevy typu porod ve vodě, atd. bych se asi moc nezaměřoval. I kdybych ve svém okolí někoho takového znal (jakože fakt neznám), tak by jich bylo zase nějakých těch 1/99

Ale je tu záblesk jakéhosi posunu v naší diskuzi - ty i Jana shodně tvrdíte, že porod je určitý předěl - např. dítě začne poprvé dýchat, je samostatná bytost. Já si za tím traumatem tak úplně nestojím, asi by mi stačil prostě i jen "silný zážitek", který člověka změní (a může vlastně být i kladný). Takový ten rituál, který má završit nějakou epochu a započít novou. Primitivní kmeny třeba měly drsné rituály přijetí mládeže mezi dospělé, atd.

To mne vede k tomu, že před narozením by ty vlastnosti dítěte mohly být ze stejné sady, jako budou ty po narození. Jenom to narození s nimi více nebo méně (ale podle všeho úplně nejvíce ) zamíchá.

A to mne zase vede k zopakování otázky - proč se škrábat levou rukou za pravým uchem? Tedy proč určovat vlastnosti dítěte jenom podle datumu narození, když už má nějaké vlastnosti i předtím? Neexistuje třeba více astrologických škol? Přecejenom se tu bavím se 2, ...no, teď už s 1 člověkem. Třeba to jiní berou jinak?

Ohledně plánovaného porodu - je tu ještě jedna docela krutá okolnost - oni neřežou v kteroukoliv dobu. Řeže se jen když je tam přítomen někdo s povolením řezat. A ten někdo je tam většinou jen v pracovní době - mimo ni sestry dělají všechno pro to, aby nemusely toho člověka někde shánět. Docela by mne zajímaly statistiky časů narození za posledních asi 10 let. Troufám si tvrdit, že určitou převahu budou mít pracovní hodiny. Nedokážu si představit, jak by tohle souviselo s nějakým mysteriózním "již předem zvoleným časem".

MG34 » Jan1na No, existuje i jiný způsob diskuze dvou lidí s různým názorem než se přít, ale budiž, na nic se tě už nebudu ptát. Ty vidíš v astrologii striktní kauzalitu a já jen lehce zábavnou korelaci + docela solidní kategorizaci. To je celé.

Jinak miska z hroudy hlíny je miska vzniklá z ze stavebního prvku. Stejnětak z té hroudy hlíny může být i cihla nebo třeba socha čínského vojáka. To všechno tam v té hlíně bylo skryto a přitom to jsou zcela odlišné věci. Dá se tam "najít" prakticky cokoliv, co se po vypálení nějak udrží u sebe.

MG34 » UreaNayal Asi je pravda, že stejný typ traumatu může být subjektivně vnímán dost různě. Pro někoho to dokonce trauma být nemusí - například rozvod - někdo si to v sobě pak nese celý život a někdo to hodí za hlavu jako banální epizodku.

Troufám si ale tvrdit, že porod je pro dítě, které celou dobu existence žilo v klidu a míru matčiny dělohy a nepoznalo nic jiného, šokem vždycky. Nevím přesně, čemu říkáš "prenatální a porodní+poporodní regresí", ale pokud mi někdo bude tvrdit, že si pamatuje pocity z porodu (a byly příjemné), tak mu prostě nebudu věřit. Resp. chtěl bych vidět dítě, které když přijde na svět, tak je hned spokojené jak blecha a neřve jak tur...

Ohledně toho, jestli je "známo" datum narození. To je ten problém - při plánovaném císařském řezu (viz kamarádka Jany) nám známo je, resp. o něm dokonce rozhodujeme my...

MG34 » Jan1na Proč se potom horoskop počítá podle času narození, když je všechno dáno už početím? To zní minimálně podezřele...

Ohledně traumatizujícího zážitku - záleží na síle. Porod je pro čistou nepopsanou knihu (novorozenec) něco jako když by doktor svůj stetoskop na pár hodin přiložil přímo na povrch 200-wattového Marshallu, vyhuleného na maximum.

Človek je pak s přibývajícím věkem už zvyklý na ledacos a něco ho jenom tak nerozhodí. Ale jsou traumata, která zacvičí s každým a tito lidé se pak většinou dost změní - podle mne stejně jako ti novorozenci. Například přežitá klinická smrt. Nebo nějaké dlouhodobé útrapy typu přežití koncentračního tábora, atd.

Říkáš, že se pak jen dostane do popředí co bylo skryto? Možná, ale každý máme v sobě někde skrytou trochu od všeho. I v hroudě hlíny je ukrytá miska...

MG34 » UreaNayal Vycházím z toho, že porod je natolik traumatizující zážitek, že to dítě změní, dotvoří, nějak obrousí.

A dál taky zkouším vycházet z toho, že když ještě není známo datum a hodina narození, tak by "neměly být ještě rozdány některé karty".

MG34 » Najdise.cz No, když se odstěhuju do Německa, tak češtinu až na výjimky neuslyším, takže mi vlastně ani nemůže vadit.

Když alkoholik nebude v partě, bude mít o něco menší chuť si dát. Resp. lepším příkladem je kuřák/kouření (tam to tak funguje mnohem silněji).

Řekl bych, že to jsou typické změny, podmíněné okolnostmi zvenčí. Dalo by se to charakterizovat jako únik, nabrání sil, změna a opatrný návrat.

Oproti tomu zevnitř by to bylo, kdyby mi ta čeština přestala vadit (přijal bych ji), i když bych před ní neutekl a například ji učil na ZŠ.

Trochu jsem se rozepsal, ale měl jsem pocit, že váhy se příliš kloní k jedné straně, tak jsem prostě přihodil na druhou misku

MG34 » Jan1na Chudák dítě... I když těžko říct, ono se asi zase tak moc nestalo a kdoví kam to povede a z kterého pohledu to posoudit?

MG34 » UreaNayal No, dobré by mi to bylo k tomu, že bych odlišil dvě sady charakterových vlastností - tyhle se objevují ještě před narozením a tyhle až po narození. Pokud se ještě nenarodil, tak by ty vlastnosti, co mu po narození vyjdou v horoskopu, ještě před narozením neměl mít. Datum narození je hrozně otevřené, asi se nedá říct, že se tak jako tak narodí tehdy a tehdy.

Mne vlastně nezajímá praktická stránka věci - nezajímá mne co si z těch horoskopů tak říkajíc odnést (tam možná směřuje tvoje otázka - že by mi to k ničemu nebylo). Zajímá mne to teoreticky a obecně.

MG34 » Najdise.cz No, nemůžu tvrdit, že bych souhlasil.

Změna vnějšího světa bez změny vlastního já samozřejmě možná je. Vadí mi čeština, tak se odstěhuju do Německa. Vadí mi starost o dům, tak ho prodám. Atd. Je to rovnocenná možnost ke změně vlastního já. Někdy je to dokonce skoro nutná podmínka k následné změně vlastního já. Třeba alkoholik se hůře zbaví svého návyku, pokud bude stále pravidelně navštěvovat se svojí partou hospodu. Potřebuje změnu party a lokálu jako prvotní impuls.

Vzorce a programy také nejsou neměnné. Buď je můžeme přijmout a nějak to s nimi přežít anebo je můžeme změnit. Obojí je možné i skrze nějakou manipulaci s námi. Vlastně to ani jinak nejde Je pak skutečně důvod se vyhýbat manipulaci od živých lidí? Je to jen jedna z možností - ani lepší ani horší.

MG34 » Jan1na No, to já nevím. Já prostě jenom vycházím ze zkušenosti, že to dítě už nějakou osobnost má předtím než se narodí.

Nebo má jenom část osobnosti, která by se odrazila v nějakém horoskopu podle např. hodiny početí nebo podle hodiny, kdy se plně vyvinul nějaký orgán nebo...? ...a další část osobnosti by se vyvinula až pak při narození (porodní zážitky, atd.)? Je to možné takto?

Jinak ohledně přesného času narození - ono se tomu dnes dá docela dost pomoct (vyvolání porodu je docela běžná praxe). Ale doufám, že tak daleko jsi v kalkulacích nezašla...

MG34 » Aristoni Omlouvám se za vpád do rozhovoru, ale zaujala mne tato věta:

"Manipulovat se už nenechám"

Když si odmyslím obsah a soustředím se na formu, věta vyjadřuje nekompromisní postoj. Lidé s nekompromisními postoji jsou snadno čitelní a nejsnáze manipulovatelní.

Náš svět je celý jen o manipulaci - máme nějaké vnější a vnitřní okolnosti - a ty s námi stále nějak manipulují, protože na ně vždy nějak podle svých vzorců reagujeme (i kdyby tou reakcí měla být nečinnost nebo ignorace).

Když jsou pak těmi okolnostmi jiní lidé, jsme na to obzvláště citliví a bráníme se. Ale je k tomu skutečně důvod?

MG34 » katamat Nabízí se ti možnost určitého duchovního povýšení, která by se ve snu projevila smrtí, odebráním žáludku (začaly by existovat věci, na které nebudeš mít žaludek), omezením ega. Pokud takový sen budeš umět přijmout s klidem a nebudeš v něm utíkat, bude dokonáno. Jsi na půli cesty.

MG34 » Najdise.cz U Japonců šlo z hlediska lidského o bytí a nebytí. Oni se rozvinuli podobně jako Němci až v době, kdy byl celý svět rozebraný. Neměli suroviny a zoufale je potřebovali.

Zlo (americké) rozpoutalo větší zlo (japonské), které pak bylo zničeno původním zlem (americkým). Svět není černobílá továrna na potvrzování líbivých citátů...

A, B, C - no a co když chce Cecílie Alici?

ad "pokud člověk věří, že uspěje nakonec uspěje (jestli to někdy někdo vzdal, protože nevydržel garantuji Ti, že byl tak blízko u cíle, že stačilo vydržet ještě chvíli a přišel by úspěch)"

Myslíš, pardon, vlastně garantuješ, že když se parašutisti atentátníci na Heydricha zastřelili několik chvil před zatčením, když už všichni měli jen poslední náboj, že byli blízko u cíle a že to neměli vzdávat?

ad zdraví
Jednou mi někdo aniž bych to chtěl pomohl "v dobré víře" od bolesti zubu. Výsledek byl ten, že jsem o pár týdnů odložil návštěvu zubaře a tím pádem ten zub dopadl mnohem hůř a bylo potřeba 4 návětěvy u zubaře než se to nějak dalo do pořádku.

MG34 » Ajzy 1)
Nějak nemám potřebu se handrkovat o celkem bezvýznamné definice a o to, kdo je má "lepší", když jsou subjektivní a pro účely této diskuze irrelevantní.

2)
Nemám ani potřebu se handrkovat o Newtonova jablka - on svoje teorie postavil pro všechny podmínky a až dlouho po jeho smrti se přišlo na to, že ve všech případech fakt ne. Tím je to pro mne vyřízené.

Nemám potřebu se handrkovat s někým, kdo mi nejdřív autoritativně tvrdí, že podstata času je popsána obyčejnými matematickými transformacemi (které ten čas maximálně tak okótují, ale jeho podstaty se vůbec nedotknou). ...aby se vzápětí musel opravovat a snažit se to zahrát do autu pomocí 1) a 2). A kdo používá myšlenkové konstrukce typu "dle mého názoru ... proto ..."

Najdi si jiného člověka na "diskuzi".

MG34 » Ajzy Měřítko poznání doby - to je subjektivní - co si kdo vybere jako rozhodující. Já si myslím, že školy jsou snadno uchopitelné a jsou garancí určité ustálenosti názoru. Když jsem psal, myslel jsem tedy tohle.

Oproti tomu někde pátrat, že už kdysi někdo někde publikoval nebo dokonce nepublikoval, ale jen to řekl ostatním nebo dokonce si to jen myslel (možná), to je dost neostré.

Einstein je s Newtonem v rozporu např v rovnici rychlost = síla * čas (pro vysoké rychlosti).

Zdánlivých paradoxů je ohledně času a prostoru v TR vícero - dokonce ani stejná hmota nemusí být stejně velká v různých soustavách. Ale na tom nic není, to je popsáno, to se učí ve školách.

Zato myšlenkový kontakt na dálku nikde pořádně popsaný není.

MG34 » Najdise.cz My horší jsme vyhráli, protože jeden náš hráč rezignovaně napálíl míček jentak nazdařbůh a ono se to šťastně odrazilo a spadlo to tam. Bylo to ve chvíli, kdy to už bylo ztracené (nedlouho před koncem nám dali gól a my jsme neměli na to, abysme je ohrozili, za celý turnaj jim nikdo nedal ani gól). Náš plán byl remíza 0:0 a pak to nějak uhrát v prodloužení až k penaltám a tam zkusit štěstí. Jenže tím, že jsme dostali gól (a nedlouho před koncem) se náš plán sesypal jak domeček z karet a bylo to ztracené.

Byl to floorball. Náhoda, pro soupeře pořádná smůla. My sami jsme se divili skoro víc než soupeř. Pak už jsme to za cenu zdržování, simulování, faulování a kouskování dotáhli do prodloužení. Teprve tehdy nastoupil ten faktor, o kterém mluvíš - oni ztratili kousek svého seběvědomí a v prodloužení zaváhali. Ale bez té náhody byly všechny výhody na jejich straně a vyhráli by oni.

Oni to celkem dost uměli hrát a věřili pevně ve vítězství a podporu svého boha. Bylo to křesťanské misionářské družstvo - pomocí sportu šířili víru. My jsme to skoro nikdo předtím nehráli, byli jsme slepené družstvo z příchozích, co zbyli. Já jsem hrál v sandálech a docela mi to klouzalo. Celkem bylo asi 8 družstev. Ale dostali jsme se nějak proti nim až do finále, i když v základní skupině nás vyklepli 5:0. A finále dopadlo, jak jsem psal.

Jiný příklad - neochvějná víra ve vítězství nebyla Japoncům ve 2.světové válce nic platná. A jakou panečku víru měli! Spadla atomová bomba a konec.

Jak říkám - faktor víry v úspěch rozhoduje až když jsou síly přibližně vyrovnané nebo je rozdíl snesitelný.

Pak je tu ještě ten konflikt dvou upřímných přání, která se vzájemně vylučují. Např. 2 běžci si přejí zvítězit ve velkém závodě, ale může to být jen jeden z nich. Nebo Alice si přeje za partnera Boba a Bob si přeje Cecílii - kdo bude s kým? Atd.

Všechny tyhle věci možná fungují v hodně malé omezené míře, v podstatě jako takové kuriozitky. Ale to rozhodující, co se děje, to se odvíjí právě od té výkonnosti, síly, pozice, situace, souběhu událostí atd.

A navíc... nechtěl bych svým přáním takto ovlivňovat cizí osudy. Za určitých okolností se mi to příčí (ne vždy).

MG34 » Ajzy Boskovič - no, ve škole jsme se o něm na rozdíl od Einsteina neučili, i když se dnes dá samozřejmě vygooglit. Takže bych ho nestavěl jako měřítko tehdejšího pokroku poznání. Navíc, co jsem stihl zahlédnout na Wiki, tak nebyl v rozporu s Newtonem (na rozdíl od třeba zrovna Einsteina).

Jinak moji fyzikální terminologii ber s rezervou. Fyzika mi nikdy úplně nešla, na rozdíl od matematiky. Popis nebo převod nebo co fyzikové říkají, že dělá ten Lorentz s tou relativitou současnosti a model času - to se mi klidně schová pod jedno.

Pro klid duše - vycházel jsem z tohoto:
Lorentzova transformace je soustava rovnic umožňující pomocí souřadnic události v nějaké soustavě vyjádřit souřadnice téže události v jiné soustavě.

Takže stojím si za svým, že tohle podstatu času vůbec nijak nevysvětluje. Pouze to nějak operuje s časovými souřadnicemi.

Jako hmota samozřejmě fungujeme. Naše těla jsou hmotná. Není třeba mne chytat za slovo - už proto, že jsem výslovně nenapsal, že je to jediný \\\"způsob\\\", jak fungujeme ...nehledě k tomu, že zrovna to vlnění je stejně jako hmota závislé na tom, že existuje čas.

Ohledně místních diskutujících a jejich plošné averzi k vědě - to je skutečně problém. Ale věda si za to může částečně sama. Mám nějakou vědeckou zkušenost a z některých věcí jak to chodí mám mírně řečeno rozpaky. Citace, impakty, kamarádčofty ohledně recenzí, falšování výsledků, granty, chaos ve terminologiích, atd. Chtělo by to nějakou \\\"čistší\\\" vědu, ale to je sci-fi.

Mimochodem Jung a uznávaný vědec? Nedokážu si představit nějakého hardcore matematika, který uznává Junga (nebo přesněji řečeno kohokoliv z humanitních oborů) jako vědce...

MG34 » Najdise.cz Tady se v názorech docela rozcházíme.

Resp. přání přece ovlivňuje skutečný výsledek jen málo. V drtivé většině případů vyhrává ten, kdo je lepší.

...a teprve když je výkonnost +- stejná, rozhoduje i nějaký psychický faktor.

I když, zažil jsem dokonce situaci, kdy vyhrál horší tým a přitom ještě měl mnohem menší víru ve vítězství a nebyl vůbec semknutý. Vím to, protože jsem byl členem toho horšího týmu...

MG34 » Ettelea A máš ráda i filmy od Pasoliniho? Tam mám jednoho oblíbeného herce, který mi připadá jako typický Ital - Ninetto Davoli.

Mimochodem dívám se, že z Janova to není daleko do Cannes, třeba i obrazně...

MG34 » Ajzy Pokud bych bral tu kvantovou teorii, asi bych mluvil spíše o hodnotě myšlenky, vyjádřené někde v kvantových stavech, než o energii.

Ale populární název "energie" asi hnedtak nevymizí...