Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Belore Tak v rámci té první možnosti se dá "přijít" na ledacos, ale je tu pak samozřejmě otázka věrohodnosti a toho, nakolik zajisté reálně vnímané zjištění bude odpovídat reálné skutečnosti. Popravdě tato možnost mne vůbec nezajímá.

Druhá možnost - jak jsou myšleny ty výpočty? Co se má počítat podle čeho? To mne celkem zajímá.

MG34 » Belore Jak to budeš zkoumat? Jestli to teda není tajné nebo jestli neznalost souvislostí není podmínkou experimentu?

MG34 » apologen "A on smysl má. ... Tak to je. Není to jinak. ... Dokládá to... Dosvědčenou mnoha znalými lidmi. ..."



Na dnešním světě je krásné, že jak je tu Internet, tak se všechno někde vyřčené dál lavinovitě šíří, na to se nabaluje další a další a jak už je to těžko dohledatelný odkaz přes X předchozích odkazů, tak je to "důkaz". 100x opakovaná lež se stává pravdou - jistý pán, co na konci druhé světové spáchal sebevraždu se svojí manželkou, když předtím otrávili svých 6 dětí, by se tu dnes cítil jako ryba ve vodě.

Já na životě miluju ty okamžiky, kdy se "pravda", co vznikla jako 100x opakovaná lež, rozsype jako domeček z karet. To mne naprosto fascinuje.

MG34 » seven Dobrý postřeh - otázku "co když?" by měli tesat do kamene místo všech přikázání a zákonů...

MG34 » fubond Jedině asi nějak na vyžádání - stanov téma a já něco vysypu (pokud se v tématu budu alespoň trochu orientovat). Živím se jako analytik, takže mé příspěvky podle toho vypadají, když si dám záležet. Hodně textů mám v emailech, když se mne známí různě na něco ptali.

MG34 » Najdise.cz Myslím, že k tomu máš celkem zdravý přístup

Zjednodušování většinou vede člověka na scestí. Pokud to "nějak je", tak je to docela dost složité, hlavně u těch časových paradoxů. Řekl bych, že často za hranicí chápání většiny lidí (ne-li všech).

Málokdo si např. uvědomuje, že čas neexistoval v našem prostoru vždy - velký třesk probíhal i bez času - z pochopitelných důvodů se nedá říct, "jak dlouho" a ani co bylo "předtím" To jsou totiž otázky, které dávají smysl až s časem a tady je kámen úrazů - spousta lidí se tak ptá a zrovna si "logicky" odpovídá..

MG34 » fubond Začnu asi tím, jak si to kdo představuje - každý úplně jinak, většinou si vzájemně protiřečí a plynule mění svůj názor podle situace - ve své "praxi" jsem se setkal s opravdu různými výklady a monstr-konstrukcemi, nikdy ne stejnými člověk od člověka. Přitom si to natolik protiřečí, že se to vzájemně vylučuje - pravdu má jen jedna verze jednoho člověka anebo nemá pravdu žádná - nikdo se jí nepřiblíží.

Například někdo si myslí, že "duše" cestuje pouze po lidech.

Když namítnu neostrou hranici mezi lidmi a neandrtálci nebo jinými příbuznými primáty nebo našimi mutanty, mongoloidy, atd., tak plynule přechází na názor, že duše cestuje i na zvířata (anebo jen na některá).

Když namítnu objevené mimozemské bakterie z Marsu, atd. tak plynule přechází i na mimozemšťany.

Jeden exot dokonce počítal s duší i pro stroje - techniku, možná i postavy z her, atd.

Pak je tu otázka počtů - někdo tvrdí, že počty jsou omezené a furt se točí dokola.

Ti záludnější, kteří si uvědomují past tohoto názoru (počet lidí neustále roste např.), začínají vypočítávát krkolomné teorie o tom, jak ty duše přibývají, ale neubývají.

Případnou apokalyptickou katastrofu - vyhlazení Země zase využijí k posunu k mimozemšťanům.

Pak je tu otázka ztotožnění se s reálnou historickou postavou - kolik existuje lidí, co si myslí, že byli Napoleon, Alexander nebo Johanka z Arku? A kolik bylo skutečně Napoleonů, Alexandrů a Johanek z Arku?

Kolik existuje lidí, kteří byli přítomni při ukřižování JK (který ani nevíme, jestli existoval nebo jestli ho jen Římani nepřibarvili, když kompilovali Nový zákon pro účely zbrusu nového státního náboženství)? A kolik by se jich na tu Olivetskou horu doopravdy vlezlo, aby se tam dalo ještě dýchat? A kolik jsem jich potkal jen na blbém fóru "Minulé životy"?

Narazil jsem i na lidi, co si mysleli, že jsou nějaká historická postava (konkrétně herečka Mary Pickfordová tuším), ale jaksi opomenuli, že zemřela až po jejich narození anebo jiné historické postavy ještě dokonce žijí.

A někdo si našel obezličku, že opravdu slavná duše se může dělit mezi víc lidí.

Algoritmus "přerozdělování" - tady se fantazii opravdu meze nekladou - co se děje mezi "znovuzrozením" je vděčné období pro všechny fantasty - setkal jsem se s různými osobními výběry, soudy podle karmy, centrálně řízenými algoritmy, oddělení částí duší od vesmírných těles a jejich sloučení do jedné unikátní kombinace, atd. Nezřídka se některé "algoritmy" po dotažení do důsledků dostávají do pozice, že všichni židi si holocaust vlastně vybrali sami a nacisti vlastně za nic nemůžou... Na toto jsem zatím neslyšel rozumný protiargument.

Regrese jako taková - no, co znám, tak buď přiznali, že to byl problém nebo nic nepřiznali a tvářili se, že císař má nové šaty. Sugesce a hypnóza v plném proudu. Peníze v plném proudu.

Reálný základ - ty vědecké pokusy na myších a mezigeneračním přenosu informací, co jsme se o tom už kdysi bavili. Ale to neodpovídá romantické představě, takže to málokdo bere v úvahu.

MG34 » fubond Žádné "minulé životy" tak jak je chápe většina lidí nejspíše nejsou.

Pravda ovšem je, že tu jsou relativně nové výzkumy k přenosu zkušeností mezi generacemi: https://www.reflex.cz/clanek/veda/…

Konkrétně tohle by vysvětlovalo moji zvláštní fascinaci monotónním hlukem čtyřmotorových druhoválečných bombardérů - mám ji odmala. Nedávno jsem zjistil, že můj děda za války na totálním nasazení ve Vídni musel pomáhat jako hasič při bomardování.

Ale to jsem odbočil - zpět k "minulým životům" - mám k tomu sepsaných pár řádků, dám to do samostatného příspěvku. Psal jsem to pro kamarádku, která se o tom chystala psát článek do časopisu. Nakonec to tuším nepoužila, takže to můžu dát sem.

Zkušenosti se spoustou lidí, kteří "tomu" věří, jsem získal na lide.cz na fóru "Minulé životy". Probral jsem to tam důkladně. Dokonce jsem to fórum nějakou dobu správcoval. Těch "případů ke studiu" mám tedy opravdu hodně - v té době mne to dost zajímalo.

MG34 » Deilik On možná narážel na tu zkomoleninu názvu.

V té souvislosti mne napadá, že to vynechávání písmenek v textu, jak mne to u tebe jednou iritovalo - ono je to trochu možná problém tohoto webu na určitých prohlížečích - občas se mi stalo, že když jsem psal moc rychle, tak mi to tu všechny písmenka nebralo a musel jsem si ten text po sobě dost pečlivě znovu doplňovat - tak každé 5. písmeno. Takže už tomu rozumím, proč to asi bylo.

MG34 » kocour_mivik Vlastně bych se mohl vyjádřit i podrobněji k obsahu - rozvést to ze svého pohledu:

Když v pozdní Římské říši (snad někdy v době, kdy se rozhodli o přijetí křesťanství za státní náboženství a kompilovali pro ty účely to, co dnes pojmenováváme jako Nový zákon), vložili tam i tyhle pasáže, které byly ze státního hlediska velice výhodné.

Zkráceně a cynicky se to z dnešního pohledu dá shrnout - "jak vydrbat s dělnickou třídou?"

Je to jen iluze, která se za ta léta stala emoční pravdou. Skutečnost je taková, že neexistuje žádné férové pravidlo o dominanci a submisivitě. Je jen pravidlo silnějšího a to není férové, ale přesto je určující...

A dokonce ani zmíněný text není o ničem jiném - ti slabí si myslí, že jim to takhle jakože dává větší sílu (morální) a spokojí se s tím místo reálné síly. Jen pravidlo silnějšího, nic víc...

MG34 » Buddha/2 ?

nějaká tvoje vlastní zkušenost?

MG34 » kocour_mivik Aniž bych to nějak rozváděl - doslova píšeš:

"Pravím vám, kdo se povyšuje bývá ponížen, kdo se ponižuje bývá ponížen"

z toho vyplývá, že každý, kdo "vstupuje do dominantně-submisivního vztahu" bývá ponížen?

MG34 » Najdise.cz Ne že bych se chtěl kohokoliv zastávat nebo sám něco rozsekávat, ale zaujal mne z neutrálního pohledu ten rasizmus.

V souvislosti s tím mne napadá jedna věc - co tak různě ten svět sleduju a vyhodnocuju, tak pokud je někde nějaký hypotetický "dotek božských sil", tak asi docela oceňuje "životaschopnost". To je můj neurčitý postřeh a žádný jiný nějak moc ani nemám a to se dívám docela pořádně .

No a k čemu směřuju nebo na co ukazuju? ... "Kdyby jsi se jen dotkla Boha, tak toto nikdy nenapíšeš." -

MG34 » Najdise.cz U Japonců šlo z hlediska lidského o bytí a nebytí. Oni se rozvinuli podobně jako Němci až v době, kdy byl celý svět rozebraný. Neměli suroviny a zoufale je potřebovali.

Zlo (americké) rozpoutalo větší zlo (japonské), které pak bylo zničeno původním zlem (americkým). Svět není černobílá továrna na potvrzování líbivých citátů...

A, B, C - no a co když chce Cecílie Alici?

ad "pokud člověk věří, že uspěje nakonec uspěje (jestli to někdy někdo vzdal, protože nevydržel garantuji Ti, že byl tak blízko u cíle, že stačilo vydržet ještě chvíli a přišel by úspěch)"

Myslíš, pardon, vlastně garantuješ, že když se parašutisti atentátníci na Heydricha zastřelili několik chvil před zatčením, když už všichni měli jen poslední náboj, že byli blízko u cíle a že to neměli vzdávat?

ad zdraví
Jednou mi někdo aniž bych to chtěl pomohl "v dobré víře" od bolesti zubu. Výsledek byl ten, že jsem o pár týdnů odložil návštěvu zubaře a tím pádem ten zub dopadl mnohem hůř a bylo potřeba 4 návětěvy u zubaře než se to nějak dalo do pořádku.

MG34 » Ajzy 1)
Nějak nemám potřebu se handrkovat o celkem bezvýznamné definice a o to, kdo je má "lepší", když jsou subjektivní a pro účely této diskuze irrelevantní.

2)
Nemám ani potřebu se handrkovat o Newtonova jablka - on svoje teorie postavil pro všechny podmínky a až dlouho po jeho smrti se přišlo na to, že ve všech případech fakt ne. Tím je to pro mne vyřízené.

Nemám potřebu se handrkovat s někým, kdo mi nejdřív autoritativně tvrdí, že podstata času je popsána obyčejnými matematickými transformacemi (které ten čas maximálně tak okótují, ale jeho podstaty se vůbec nedotknou). ...aby se vzápětí musel opravovat a snažit se to zahrát do autu pomocí 1) a 2). A kdo používá myšlenkové konstrukce typu "dle mého názoru ... proto ..."

Najdi si jiného člověka na "diskuzi".

MG34 » Ajzy Měřítko poznání doby - to je subjektivní - co si kdo vybere jako rozhodující. Já si myslím, že školy jsou snadno uchopitelné a jsou garancí určité ustálenosti názoru. Když jsem psal, myslel jsem tedy tohle.

Oproti tomu někde pátrat, že už kdysi někdo někde publikoval nebo dokonce nepublikoval, ale jen to řekl ostatním nebo dokonce si to jen myslel (možná), to je dost neostré.

Einstein je s Newtonem v rozporu např v rovnici rychlost = síla * čas (pro vysoké rychlosti).

Zdánlivých paradoxů je ohledně času a prostoru v TR vícero - dokonce ani stejná hmota nemusí být stejně velká v různých soustavách. Ale na tom nic není, to je popsáno, to se učí ve školách.

Zato myšlenkový kontakt na dálku nikde pořádně popsaný není.

MG34 » Najdise.cz My horší jsme vyhráli, protože jeden náš hráč rezignovaně napálíl míček jentak nazdařbůh a ono se to šťastně odrazilo a spadlo to tam. Bylo to ve chvíli, kdy to už bylo ztracené (nedlouho před koncem nám dali gól a my jsme neměli na to, abysme je ohrozili, za celý turnaj jim nikdo nedal ani gól). Náš plán byl remíza 0:0 a pak to nějak uhrát v prodloužení až k penaltám a tam zkusit štěstí. Jenže tím, že jsme dostali gól (a nedlouho před koncem) se náš plán sesypal jak domeček z karet a bylo to ztracené.

Byl to floorball. Náhoda, pro soupeře pořádná smůla. My sami jsme se divili skoro víc než soupeř. Pak už jsme to za cenu zdržování, simulování, faulování a kouskování dotáhli do prodloužení. Teprve tehdy nastoupil ten faktor, o kterém mluvíš - oni ztratili kousek svého seběvědomí a v prodloužení zaváhali. Ale bez té náhody byly všechny výhody na jejich straně a vyhráli by oni.

Oni to celkem dost uměli hrát a věřili pevně ve vítězství a podporu svého boha. Bylo to křesťanské misionářské družstvo - pomocí sportu šířili víru. My jsme to skoro nikdo předtím nehráli, byli jsme slepené družstvo z příchozích, co zbyli. Já jsem hrál v sandálech a docela mi to klouzalo. Celkem bylo asi 8 družstev. Ale dostali jsme se nějak proti nim až do finále, i když v základní skupině nás vyklepli 5:0. A finále dopadlo, jak jsem psal.

Jiný příklad - neochvějná víra ve vítězství nebyla Japoncům ve 2.světové válce nic platná. A jakou panečku víru měli! Spadla atomová bomba a konec.

Jak říkám - faktor víry v úspěch rozhoduje až když jsou síly přibližně vyrovnané nebo je rozdíl snesitelný.

Pak je tu ještě ten konflikt dvou upřímných přání, která se vzájemně vylučují. Např. 2 běžci si přejí zvítězit ve velkém závodě, ale může to být jen jeden z nich. Nebo Alice si přeje za partnera Boba a Bob si přeje Cecílii - kdo bude s kým? Atd.

Všechny tyhle věci možná fungují v hodně malé omezené míře, v podstatě jako takové kuriozitky. Ale to rozhodující, co se děje, to se odvíjí právě od té výkonnosti, síly, pozice, situace, souběhu událostí atd.

A navíc... nechtěl bych svým přáním takto ovlivňovat cizí osudy. Za určitých okolností se mi to příčí (ne vždy).

MG34 » Ajzy Boskovič - no, ve škole jsme se o něm na rozdíl od Einsteina neučili, i když se dnes dá samozřejmě vygooglit. Takže bych ho nestavěl jako měřítko tehdejšího pokroku poznání. Navíc, co jsem stihl zahlédnout na Wiki, tak nebyl v rozporu s Newtonem (na rozdíl od třeba zrovna Einsteina).

Jinak moji fyzikální terminologii ber s rezervou. Fyzika mi nikdy úplně nešla, na rozdíl od matematiky. Popis nebo převod nebo co fyzikové říkají, že dělá ten Lorentz s tou relativitou současnosti a model času - to se mi klidně schová pod jedno.

Pro klid duše - vycházel jsem z tohoto:
Lorentzova transformace je soustava rovnic umožňující pomocí souřadnic události v nějaké soustavě vyjádřit souřadnice téže události v jiné soustavě.

Takže stojím si za svým, že tohle podstatu času vůbec nijak nevysvětluje. Pouze to nějak operuje s časovými souřadnicemi.

Jako hmota samozřejmě fungujeme. Naše těla jsou hmotná. Není třeba mne chytat za slovo - už proto, že jsem výslovně nenapsal, že je to jediný \\\"způsob\\\", jak fungujeme ...nehledě k tomu, že zrovna to vlnění je stejně jako hmota závislé na tom, že existuje čas.

Ohledně místních diskutujících a jejich plošné averzi k vědě - to je skutečně problém. Ale věda si za to může částečně sama. Mám nějakou vědeckou zkušenost a z některých věcí jak to chodí mám mírně řečeno rozpaky. Citace, impakty, kamarádčofty ohledně recenzí, falšování výsledků, granty, chaos ve terminologiích, atd. Chtělo by to nějakou \\\"čistší\\\" vědu, ale to je sci-fi.

Mimochodem Jung a uznávaný vědec? Nedokážu si představit nějakého hardcore matematika, který uznává Junga (nebo přesněji řečeno kohokoliv z humanitních oborů) jako vědce...

MG34 » Najdise.cz Tady se v názorech docela rozcházíme.

Resp. přání přece ovlivňuje skutečný výsledek jen málo. V drtivé většině případů vyhrává ten, kdo je lepší.

...a teprve když je výkonnost +- stejná, rozhoduje i nějaký psychický faktor.

I když, zažil jsem dokonce situaci, kdy vyhrál horší tým a přitom ještě měl mnohem menší víru ve vítězství a nebyl vůbec semknutý. Vím to, protože jsem byl členem toho horšího týmu...

MG34 » Ajzy Pokud bych bral tu kvantovou teorii, asi bych mluvil spíše o hodnotě myšlenky, vyjádřené někde v kvantových stavech, než o energii.

Ale populární název "energie" asi hnedtak nevymizí...