Pár slůvek biblických - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Matouš 23:12
Kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.
Lukáš 14:11
Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“
Lukáš 18:14
Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“

Verš není v Janovi a jde o tedy o výrok synoptický.

Sírachovec 7:11
Neposmívej se člověku, je-li v nitru roztrpčen. Ten, kdo ponižuje, přece též povyšuje (Sírachovec se jmenuje taky Ježíš)

Tématem veršů je tzv. pozitivní inflace osobnosti.

Deilik » plutarch Povýšení a ponížení tu není vnímáno jako fyzické ponižování a naopak, ale jako duševní rozvoj. Stejně pracuje Budhismus se sebeosvícením. Pochopit sám sebe a své vlastní chyby a oprostit se od nich.

Stejná podobenství bychom našli i v Koránu, Čínském učení Kun-Kfu a dalších.
Vše je jen o seberozvoji.

Najdise.cz » Deilik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Díky za tvůj pohled, jsem dosti freudovsky orientovaný a tak vnímám duchovní skutečnosti jako kultivaci sexuálních a existenčních pudů než jako povýšený, či oddělený svět. Myslím, že podobenství samozřejmě čerpá z fyzické lidské zkušenosti, dokonce seuxální, zkušenosti přijímáním potravy či dokonce zabíjení, myslím.

Najdise.cz » Deilik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pardon, ale mohl bych se zeptat, jaká podobenství bychom našli v Čínském učení Kun-Kfu? Děkuji.

MG34 Aniž bych to nějak rozváděl - doslova píšeš:

"Pravím vám, kdo se povyšuje bývá ponížen, kdo se ponižuje bývá ponížen"

z toho vyplývá, že každý, kdo "vstupuje do dominantně-submisivního vztahu" bývá ponížen?

Buddha/2 » Argyll Není to přímo podobenství, jen podobnost s evropskou výchovou : Škoda rány která padne vedle

Buddha/2 » MG34 Sežeň si dominu a uvidíš

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Můj názor je,že čím méně čtu obecně platné pravdy,tím lehčeji se mi žije.Ovšem s uvědomováním si toho,že pokud cítím,že jednám povýšeně,tak se mi to někde zohlední a nebudu z toho nadšená a zároveň i s uvědomením si toho,že pokud si občas neřeknu svůj názor,ačkoliv cítím,že bych měla,tak se mi to někde zohlední a nebudu z toho nadšená.
Tedy to vnímám tak,že vlastní činy mě nakonec povedou k pocitu ponížení,pokud připustím,že budu jednat tak,abych se cítila poníženě a zároveň tedy pokud nechci zažívat pocit ponížení,tak jednám tak,aby k tomuto pocitu nedošlo.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řekla bych, že dnešní chápání slov je poněkud jiné, než čím ta slova byla tehdy.
"Povyšovat se" znamená něco jako pohrdat tím, co považujeme za "nižší". "Ponižovat se" znamená nepohrdat ničím, být vděčný a děkovat za vše, co v životě máme, byť bychom měli jen ten život sám.
Alespoň tak nějak jsem to kdysi četla v knize, která vysvětlovala dnešními lidmi nepochopené výroky z Bible.

Buddha/2 » shakti11 Ono se na to dá koukat z různých pohledů. Jeden je třeba takový "hmotný" : Kdo se staví na piedestal, bude z něj shozen (leckterý král by dosvědčil,kdyby přežil ).
V duchovní rovině (i když je to propojené) je to tak, že kdo si myslí že je někde dál nebo výš, padá do nižší "sféry"- v Bibli padlí andělé. Naopak svatí - tedy ti, kdo byli bohu blíž, se museli před ním sklonit (nechci použít slovo ponížit - kvůli posunu významu).

Možná by se našly ještě další výklady, ale kdo doopravdy ví, co v té hebrejštině vlastně řekl... Taky je dost možné, že je to "ztraceno v překladu "

MG34 » Buddha/2 ?

nějaká tvoje vlastní zkušenost?

MG34 Vlastně bych se mohl vyjádřit i podrobněji k obsahu - rozvést to ze svého pohledu:

Když v pozdní Římské říši (snad někdy v době, kdy se rozhodli o přijetí křesťanství za státní náboženství a kompilovali pro ty účely to, co dnes pojmenováváme jako Nový zákon), vložili tam i tyhle pasáže, které byly ze státního hlediska velice výhodné.

Zkráceně a cynicky se to z dnešního pohledu dá shrnout - "jak vydrbat s dělnickou třídou?"

Je to jen iluze, která se za ta léta stala emoční pravdou. Skutečnost je taková, že neexistuje žádné férové pravidlo o dominanci a submisivitě. Je jen pravidlo silnějšího a to není férové, ale přesto je určující...

A dokonce ani zmíněný text není o ničem jiném - ti slabí si myslí, že jim to takhle jakože dává větší sílu (morální) a spokojí se s tím místo reálné síly. Jen pravidlo silnějšího, nic víc...

Deilik » Argyll No nevím jaké by bylo pro Vás, protože jej vnímáte jen jako bojové umění. ale ve skutečnosti to je učení o ovládání sám sebe a seberozvoji.

MG34 » Deilik On možná narážel na tu zkomoleninu názvu.

V té souvislosti mne napadá, že to vynechávání písmenek v textu, jak mne to u tebe jednou iritovalo - ono je to trochu možná problém tohoto webu na určitých prohlížečích - občas se mi stalo, že když jsem psal moc rychle, tak mi to tu všechny písmenka nebralo a musel jsem si ten text po sobě dost pečlivě znovu doplňovat - tak každé 5. písmeno. Takže už tomu rozumím, proč to asi bylo.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Samanthaa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Problém je, že řeč evangelií je o odkazech Ježíše k věřícímu lidu, vyjádřena v podobenstvích.V podstatě vše co je řečeno o povýšení a ponížení je v bibli řečeno s ohledem ke spasení, t.j. jednání člověka vůči jeho další cestě ke spasení. Jinými slovy, ten kdo se nepovyšuje nad své "bratry" bude povýšen (bude v milosti Boží) No a ty se ptáš na život "in natura" v 21 století - interakce člověk verzus člověk. Zkrátka jabka a hrušky dokupy.
Ale odpovím Ti, ne každý kdo se ponižuje v 21 století : člověk vůči člověku, je nakonec ponížen sražením k zemi i když myšlenky ponižujícího se (ustupujícího, držícího se zpátky) jen zrcadlí jeho konání (ústupek), ale i konání jeho okolí (nátlak, šikana). Pokud ovšem za ponížení ( u tzv. ponižujícího se) nepovažujeme obyčejnou lidskou slušnost, kterou někteří lidé 21. století berou jako slabost.

Najdise.cz » Deilik Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je poněkud defenzivní odpověď, jak můžete vědět, jak celou tuto záležitost (kung-fu) vnímám? Jinak jsem si vědom, že má reakce na Váš překlep nebyla příliš uctivá, ale prostě mi připadalo srandovní, jak jste v rámci jednoho řádku namixoval Ježíše Krista s tajemstvím orlího spáru

Najdise.cz » plutarch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ondra, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Trošku odbočím, ale dle vyjádření na dané téma, nedá mi poprosit tě o výklad TM70. Bohužel co najdu na nettu mi nějak nestačí.
Tak kdyby byl čas a chuť, třeba do Vzkazů.
děkuji předem

Najdise.cz » ondra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ahoj, nepochopil jsem co máš na mysli výrazem TM70. Díky

Najdise.cz » plutarch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ondra, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nevadí, díky za reakci, TM70 - Tomášovo evangelium odstavec 70
raději prosím na Vzkazy, na Diskuzích bych to asi nenašla...

Najdise.cz » ondra Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele plutarch, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Srovnání textů:
Bémiš:
70 Ježíš řekl: To, co máte v sobě, vás zachrání, když to vytvoříte sami ze sebe. Jestliže to v sobě nemáte, pak vás to, co v sobě nemáte, zahubí.
Teutóniš:
(70) Jesus sprach: „Wenn ihr das hervorbringt in euch, wird das, was ihr
habt, euch retten. Wenn ihr das nicht habt in euch, wird das, was ihr nicht
habt in euch, euch töten.“
Yngliš
70) Jesus said, "That which you have will save you if you bring it forth from yourselves. That which you do not have within you will kill you if you do not have it within you."

V němčině to zní trochu jinak než v češtině: Když vyložíte (ze sebe vyloudíte) to, co co je je ve vás... a angličtině zase To, co máte vás ochrání, když to vynesete ze sebe...

Ale podstatná je tato koptská doslovná verze:
IC řekl: Měl bys zplodit toto jedno v sobě, to jedno, které máš, to tě ochrání, když nemáš toto jedno v sobě zabije tě to.

Jaký je tvůj názor na tento verš?