Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz No, já zase tak moc daleko nemířím. Nemám žádný konečný cíl, stačí mi vidět za první roh. A pro tento účel je to postačující.

MG34 » Najdise.cz Ano, něco tam trochu "naopak" je. Začalo to "pohádkama". Pokračovalo lehkou deziluzí (ale ne rezignací) a pocitem, že to nějak do sebe nezapadá. Pak až hodně po letech navnímáním jiných možných zákonitostí než těch pohádkově-duchovních. Hodně mi v tomto pomohly moderní přírodovědné TV dokumenty a pak pátrání po předcích a vůbec jak žili a tak. A momentálně návrat k základním přírodním principům - za největší ctnost považuji v souladu s přírodou "životaschopnost". A ta má mnoho podob.

MG34 » Najdise.cz Není zač.

Jinak k té modlitbě jako takové (abych to napsal přesněji) - je to prostě jen takový rituál. Někomu pomůže k soustředění na další postup, někdy to rozhodí okolí, které to sleduje, někdy to rozhodí samotného modlícího (případně dá mu planou naději, která se pak nepotvrdí) ... ale NIKDY to nemá přímou souvislost s realitou, vždycky maximálně nepřímou přes někoho (nebo sebe) a to dost v omezené míře

jinak lidi jako uživatelka "nebešťanka" jsou snadnou obětí "společenských predátorů" - jsou velmi snadno zotročeni a přitom to všechno "špatné" (co se jim pak děje) je jen to, co se "mělo stát" a co si oni "vymodlili" - takže je ten jejich zmar pak samoudržitelný až do doby než prohlédnou, že to je všechno trochu jinak

i to, co teď píšu, u ní spadne do této kategorie (vymodlila si to a mělo se to stát) - ona sice pak smaže ten svůj příspěvek, kterým tě chtěla poučovat - a bude se tvářit, že nikdy takový příspěvek nebyl a vrátí se k sebeklamu - ale já ho vidím a "vím", že takhle to rozhodně není...

poučné

MG34 » Najdise.cz tohle je dost silná káva i na mne... pokrytectví, netakt, zahledění do sebe a svého naivního pojetí světa tváří v tvář člověku, který má zjevně docela dost "naloženo"

MG34 » Najdise.cz Přesně tak, co se stane to se stane - s modlením nebo bez. Faktory jsou jiné a většinu z nich v rukách nemáme. Představ si příklad "konkurenčního modlení" - typicky prakticky stejní sportovci třeba ve finále na olympiádě - vyhraje jen jeden. Ale o modlení to rozhodně nebude.

MG34 » Najdise.cz Ani nemusíš - já to vím. Bojíš se že to, čemu věříš, není pravda.

Jak to píše ten Shakespeare? ...dává nám raději snášet zla, jež známe, než prchnout k jiným o nichž není zpráv.

MG34 » Najdise.cz Tak co tu ještě děláš?

MG34 » Nikolw Někdy je vidět třeba jen jedna neodvratná cesta - ten a ten brzo zemře (a může se klidně stavět na hlavu, nezabrání tomu) - scénář se naplní. Nebo "...a šťastně žili až do smrti". Není třeba kolem toho dumat, skutečně se jen smířit, přizpůsobit.

Někdy je vidět na konec několika možných větví - zvolím tohle, dopadne to takhle. Zvolím něco jiného, dopadne to jinak. Tady je dumat naopak velmi potřeba.

A někdy není zrovna vidět nic. To je ideální stav. Tohle je třeba si maximálně užít...

MG34 » Onirique Možná ano, možná ne. Ale mám řešení a vidím, že někdo ho zoufale hledá (a nenachází a nikdo jiný ho neřekne) - tak ho prostě nabídnu a dál už je každého věc, jak s tím naloží.

Tady ona dělá chybu v tom, že se stále nějak obhajuje a je ráda, když se jí někdo zastává za to, co bylo "předtím". Já u ní nesoudím ten úplný závěr, ale ty věci ze začátku. Tam je problém a tyhle "prvotní viny" jí pak brání v tom, aby se přenesla přes ten tragický úplný konec. Ten konec už byl rozjetý vlak, ze kterého se nedalo vystoupit, ale právě v něm se ona utápí (a vytváří si blok do budoucna).

A jak správně píše uživatelka Nelle (i když ne ve všech detailech s ní souhlasím), vliv stavu matky na plod je obrovský - a dodávám, že se karty rozdávají úplně na začátku v prvních pár měsících.

MG34 » fantazy Vypadá to, žes sama sebe nepochopila, pročs to nezvládla - co k tomu vedlo - proto si nedokážeš odpustit. Když se lépe pochopíš do hloubky a podíváš se na sebe s odstupem, pak to půjde.

Tvůj dosavadní život, přístup ke všemu, atd. - vlastně si vzpomínám, že v té minulé diskuzi mělas nějakou ne úplně OK odpověď na mé obvinění:

"Som zena a mam city. Dala som tomu muzovi svoje srdce a tak..."
přijde mi to jako že obchoduješ něco za něco - v prvé řadě počítalas svou ztrátu a pak teprve prospěch dítěte - tam se stala ta chyba - svoje zisky a ztráty mělas na prvním místě - no a pak pátrej dál, co tě k tomu dovedlo - kde se v tvém možná už dětství stalo to, že si potrpíš na tyhle svoje "zisky" a chceš všechno mít - klidně ve formě iluze

svým způsobem za to nemůžeš, bylas produkt okolností (už možná výchova a rodinné prostředí, to nevím, neznám tě) - pak budeš muset odpustit nejen sobě, že ses takto vyvinula a kam to dospělo, ale i ostatním, co tě formovali - čím hlubší provinění, tím hlubší musí být i to rozklíčování a odpouštění - po hlubokém pochopení souvislostí ti to půjde výrazně snáz

MG34 » fantazy Myslím, že s takovým přístupem účet stále ještě není kompletní... vypadá to, že buduješ další iluzi/kult, která tě pohltí a přivede k další tragédii

tímhle to začalo (to jsou tvoje vlastní slova):
"Chcela som zomriet, chcela som, aby to dieta odislo."

takže tu tvou vinu i důsledek tvých činů a přání je třeba přijmout v plném rozsahu a pokorně - s tím, že co bylo, je navždy ztraceno - jsi žebrák, který vlastní vinou přišel o všechno, nejnižší z nejnižších - a pak teprve je možné (a půjde to i snadněji) přijmout odpuštění sama sobě a začít znovu a "správně" - ta šance tu stále je

budováním další iluze tento proces jenom oddaluješ a přivoláváš si další "zkoušky"

pokud takovou "radu" nevezmeš od egoisty jako su já, nech si to potvrdit od ostatních, určitě se někdo najde

MG34 » Najdise.cz Mi ego na druhých primárně nevadí (pokud se neprojevuje prázdnými gesty) - já tam nemám rád primárně asi to "zahlcení" (emocemi, balastním obsahem, formou) - může být naprosto skromný slušný člověk, ale prostě bude užvaněný prosťáček, který se neumí ovládat - a je taky vymalováno...

MG34 » Najdise.cz Nabízí se 2 vysvětlení a obě jsou trochu jinde.

Jednak je tu rušení spánku - vrtění se, mluvení ze sna, atd. Takto několikrát narušený spánek si ani jeden ze spáčů nemusí vůbec pamatovat a přesto bude ten rušený úplně rozhozený a vysátý - přerušování spánků je zvlášť pro některé lidi mor.

A pak co se týká "vysávání" - ono spíše existuje to opačné - "předávání" - zatím skoro vždycky když jsem měl dojem, že mne někdo/něco vysává, tak jsem zjistil, že je to opačně, že já dávám.

Oba odstavce mám z vlastní praktické zkušenosti - v pozici "zasaženého".

MG34 » Najdise.cz meleš nesmysly, ale na pozadí celkem jasně vidím, že tím něco zakrýváš

- nechceš si připustit, že volba vždycky JE - protože ty ji od určité fáze neděláš a chceš si to nějak obhájit - OK, ale mne z toho vynech - já ti k tomu alibi rozhodně neposkytnu...

MG34 » Najdise.cz Žádný "konec sdělení" - místo siláckých řečí to dokaž, že něco nejde.

MG34 » Najdise.cz ?

"byli ok na mrazu" je zjednodušení, které jsem přebral od někoho jiného, protože někdo jiný to jinak nebyl schopný pochopit... takže to pláčeš na špatném hrobě

MG34 » Najdise.cz To je zase jakási slátanina - fůra nestrukturovaného neurčitého textu...

Podívejse já ti napíšu jednoduchou věc: pokud je nějaké pravidlo a pak je nějaká občasná korelace, která by ho měla potvrzovat, tak to slovo OBČASNÁ to pravidlo celkem spolehlivě shazuje, protože jinak by ta korelace musela být pravidelná, zákonitá.

Příklad: pokud by charakter určoval osud nebo obráceně, můžeš si to srovnat třeba s tím, že charakter určuje házení 6-ky v Člověčenezlobse (nebo obráceně 6-ka určuje charakter). Jo, občas se může zdát, že dochází ke korelaci - statisticky to občas vyjde. A když budeš mít ošizenou kostku, tak to může být i celkem pravidelné, ale je to úplně jiná otázka - úplně na jiném levelu než kdyby někdo filozoficky prohlásil, že charakter určuje házení 6-ky.

Ke 4) není co dodat - Hus a spol. - popíráš dějiny?

MG34 » Najdise.cz Ale to ještě nedopadlo...

Myslíš absolutní charakter nebo relativní charakter?

Protože pokud by existoval nějaký absolutní charakter (který já ale víceméně vylučuju), mohl se tím simulováním nemoci "dobře" projevit v tom ss-manovi z mého posledního příkladu.

Reálný vztah osudu a charakteru předpokládá asi právě ten absolutní charakter. Je to takové zbožné přání mnoha lidí a všech náboženství, aby tam ta vazba byla - aby život jakože dával smysl.

Já vztah (relativního) charakteru a osudu jako nějaké pravidlo prakticky nevidím (pokud na to zrovna nějak není extra nastavené společenské klima - to je ale jiná situace, kterou sem nepočítám). Dokážu život žít i bez předurčeného smyslu.

Tedy v té tvé křížovce zaškrtávám neuvedené d) - tzn. mezi osudem a charakterem není bez nějakého umělého kontextu žádný příčinný vztah

MG34 » MG34 Teď mne napadá - je možný celkem solidní paradox. Představme si SS-mana, který věří, že je správné vyhubit Židy a plně se s tím ztotožňuje a podporuje to. Ale současně nemá rád krev a je celkově posera, má strach z mrtvol nebo tak něco. Tak se vyhýbá povinnostem v koncentračním táboře, simuluje nemoc (je třeba operátor hlavního uzávěru plynu nebo tak něco, takže to na něm všechno stojí - tím si ten příklad pro názornost zjednodušuju). A tím dělá vlastně z našeho pohledu dobrou věc, i když si kazí charakter, protože si myslí, že dělá špatnou věc.

MG34 » Najdise.cz To je právě ta největší ošidnost, kterou jsem ještě explicitně nenapsal - ony ty kladné vlastnosti skutečně neexistují.

Naše volba je totiž dvojí - jednak si volíme co je dobré a špatné (nehledě k tomu, jestli to tak doopravdy je nebo ne) a pak si volíme, jestli to budeme dodržovat.

Můj příklad s Johankou a Husem to v sobě ukrýval a čekal jsem, jestli to někdo vytáhne - Johanka byla totiž dost proti Husovi, resp. jeho následovníkům. Zvolila ve svých podmínkách jinou pravdu a stála za ní stejně neochvějně jako on. Jejich charaktery tedy byly přes tento nesoulad paradoxně stejné.