Temperament a charakter - Diskuze a zkušenosti

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

3) "pokud se clovek vyladi, tak se "na mraz" z hlediska fungovani vesmiru nemuze dostat" - tak to je úplná blbost

pokud existuje svobodná vůle, může někdo svým svobodným rozhodnutím NEPŘEDVÍDATELNĚ (jinak by nebylo svobodné) ovlivnit osudy ostatních (klidně i "vyladěných") lidí - krásný případ je skutečné atomové tlačítko - pokud by jeho operátor měl svobodnou vůli (ničím neovlivnitelnou), může vyhladit lidstvo a nedá se to nijak předvídat ani ovlivnit, tím spíše žádným vesmírem

a pokud neexistuje svobodná vůle, tak není co řešit, svět prostě běží a VŠECHNO je nastavené

to video ignoruju - vůbec se mi ho nechce pouštět a cokoliv v něm na 50-té minutě lovit

případ někdo je "ok na mrazu" je jednoduchý a v historii se mnohokrát odehrál (za ww2 např. ss-mani, kteří odmítli vraždit židy a raději se sami zastřelili anebo židi, kteří nepodlehli okolnostem a zachovali si lidskou tvář až do hořkého konce)

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
k bodu za 4) - pripad nekdo je "ok na mrazu"

Mas tam porad chybu, ktera je zaroven chybou dvoji.
Chyba (dokonce hruba) je to proto, ze opomiji realne fungovani lidskeho tela se vsemi dusledky, ktere z toho plynou. A dvoji protoze je zaroven i chybou logickou(coz ja jako empirik nepovazuji za prilis podstatne, jen vim, ze Aristotela by to nejspise mrzelo).

Tak pojdme nejdrive k tomu lehcimu - k logicke chybe
v bode 3) popisujes realnou situaci - v materialni rovine
v bode 4) pak prirazujes OK - v nematerialni rovine / k situaci "na mrazu" - v materialni rovine / cimz spolu michas jablka a hrusky
Tedy (jen z logickeho hlediska) budto je to, co jsi napsal k bodu za 4) cista lez, nebo je treba odlisit(diferencovat) materialni rovinu(napriklad X) od nematerialni(napriklad Y). Potom by to tvrzeni k bodu za 4) mohlo zustat tak jak je.

A ted k praktickemu hledisku.
Ok, opustme tedy stredoveke muceni ve stredoveku a stredoveke muceni v Evrope v 20. stoleti a pojdme k necemu mnohem banalnejsimu.

Predstav si zivot v dome, kam se ti nastehuji neprizpusobivi sousede. Kde cely problem bude spocivat jen v nadmernem hluku. Tedy nebudou te omezovat v tom, zda a kdy budes pit, ani v tom, zda a kdy budes jist, ani v tom, zda si budes moci vzit knizku, zapnout pocitac, ani v tom, zda budes mit ve svem byte teplo nebo zimu, ani v tom, zda budes mit rozsvicene nebo zhasnute, ani v tom, zda budes moci vykonat potrebu a za jakych podminek. Jedine omezeni bude jen neutuchajici hluk. Zustanes v takovem byte a budes si jen doladovat?

Dr.Voštěp (* 26.10.1970)
Muž

ano, mám. Neměnného u člověka není nic
A protože i ten temperament bude něják souviset s neuro.spoji v hlavě, které se během života u nás všech mění, bude se měnit i on.
Je pravda, že v některém našem období jsou ty změny rychlejší (dospívání, puberta,..) ale postupně se (už jen z principu neuronových sítí) ty spoje řeskládávají neustále.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To je jakási slátanina plná silných slov ale prázdná obsahem...

Začnu od konce - už i vzhledem k tomu, že přesně tuto situaci jsem před 4 lety zažil a je to úplně OPAČNĚ než naznačuješ. Jednak zapomínáš ve svých podmínkách na další základní lidské potřeby - spánek - ten je hlukem narušen. Bezpečnostní riziko - to u nich vždycky hrozí. Dýchání - od nich se line kouř venkem i vnitřkem. Ale hlavně: po prvních asi 2 měsících frustrace se mi to přes to všechno POVEDLO "doladit", jak ty říkáš (a smířit se s tím a odpustit jim i když problém stále přetrvával) - ta úleva byla neuvěřitelná. A to nejsu žádný Jan Hus ani Johanka z Arku a rozhodně si na ně ani nechcu hrát. Teprve potom jsem se už s vyřešeným problémem (v sobě a shodou okolností později i fakticky jejich odstěhováním) přestěhoval do rodinného domu.

Tady nejde o to, jestli "to" každý dokáže a jestli je vůbec účelné to dokázat. Tady jde čistě o to, že to prakticky vždy LZE. Tzn. každý má možnost volby jak si uhlídá svůj charakter.

Ano, nechat si okolnostmi zkazit charekter je možné ...ale vymlouvat se pak na nějaké ne/materiální roviny - na to ti zvysoka kašlu - jedná se čistě o TEBE a ta volba je vždy jenom tvoje, nehledě k tomu jak je zrovna těžká nebo lehká.

Tak se furt nevymlouvej - cítím z tebe alibismus na 100 honů

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Takže okolnosti (osud, venkovní vlivy) charakter ovlivnit mohou a přestože bylo vyřčeno, že kladné vlastnosti charakteru neexistují, tak zkazit se může. Jupíí, že by přece jen lehký konsenzus?
A já už odsud vážně mizím. Nebo se v tom slovíčkaření utopíme.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To je právě ta největší ošidnost, kterou jsem ještě explicitně nenapsal - ony ty kladné vlastnosti skutečně neexistují.

Naše volba je totiž dvojí - jednak si volíme co je dobré a špatné (nehledě k tomu, jestli to tak doopravdy je nebo ne) a pak si volíme, jestli to budeme dodržovat.

Můj příklad s Johankou a Husem to v sobě ukrýval a čekal jsem, jestli to někdo vytáhne - Johanka byla totiž dost proti Husovi, resp. jeho následovníkům. Zvolila ve svých podmínkách jinou pravdu a stála za ní stejně neochvějně jako on. Jejich charaktery tedy byly přes tento nesoulad paradoxně stejné.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To je právě ta největší ošidnost, kterou jsem ještě explicitně nenapsal - ony ty kladné vlastnosti skutečně neexistují.

Naše volba je totiž dvojí - jednak si volíme co je dobré a špatné (nehledě k tomu, jestli to tak doopravdy je nebo ne) a pak si volíme, jestli to budeme dodržovat.

Můj příklad s Johankou a Husem to v sobě ukrýval a čekal jsem, jestli to někdo vytáhne - Johanka byla totiž dost proti Husovi, resp. jeho následovníkům. Zvolila ve svých podmínkách jinou pravdu a stála za ní stejně neochvějně jako on. Jejich charaktery tedy byly přes tento nesoulad paradoxně stejné.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
(Cenzura původně použitého braní jména nadarmo. To ty východňárské geny)

Poprosím s ohledem na závěr zadání: "Podle Freuda je Osudom človeka jeho charakter. Máte iný názor?" o stručnou odpověď nejlépe formou "nehodící se škrtněte".
Abych věděla jak to vlastně dopadlo


a) Osudem člověka je jeho charakter.

b) Charakter je vytvářen osudem.

c) Osud a charakter se ovlivňují vzájemně
(Je to celoživotní vývoj se sestupnou tendencí dopadů osudu na charakter, který je relativně stále míň formovatelný s ohledem na už usazené vzorce)

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To je jakási slátanina plná silných slov ale prázdná obsahem...

Začnu od konce - už i vzhledem k tomu, že přesně tuto situaci jsem před 4 lety zažil a je to úplně OPAČNĚ než naznačuješ. Jednak zapomínáš ve svých podmínkách na další základní lidské potřeby - spánek - ten je hlukem narušen. Bezpečnostní riziko - to u nich vždycky hrozí. Dýchání - od nich se line kouř venkem i vnitřkem. Ale hlavně: po prvních asi 2 měsících frustrace se mi to přes to všechno POVEDLO "doladit", jak ty říkáš (a smířit se s tím a odpustit jim i když problém stále přetrvával) - ta úleva byla neuvěřitelná. A to nejsu žádný Jan Hus ani Johanka z Arku a rozhodně si na ně ani nechcu hrát. Teprve potom jsem se už s vyřešeným problémem (v sobě a shodou okolností později i fakticky jejich odstěhováním) přestěhoval do rodinného domu.

Tady nejde o to, jestli "to" každý dokáže a jestli je vůbec účelné to dokázat. Tady jde čistě o to, že to prakticky vždy LZE. Tzn. každý má možnost volby jak si uhlídá svůj charakter.

Ano, nechat si okolnostmi zkazit charekter je možné ...ale vymlouvat se pak na nějaké ne/materiální roviny - na to ti zvysoka kašlu - jedná se čistě o TEBE a ta volba je vždy jenom tvoje, nehledě k tomu jak je zrovna těžká nebo lehká.

Tak se furt nevymlouvej - cítím z tebe alibismus na 100 honů

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

- Příspěvek byl smazán -

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
tak co udelame s tou chybou?
budto muzeme k bodu za 3) uvest poznamku pod carou: "muze nastat i pripad, kdy vlivem OK v rovine nematerialni, dojde k posunu reality v rovine materialni", klidne by stacila i neskodna poznamka typu: "na zaklade pozorovani, zda se, ze mezi rovinou materialni a nematerialni muze za urcitych okolnosti(za urcitych podminek) dojit k jakesi korelaci, ktera muze byti i jednostranna/ nemusi byti nutne oboustranna"
a nebo muzeme uvest, ze bod za 4) v realnych pripadech - ciste z materilniho hlediska - neexistuje
dalsi moznost je (a tu udeluji jen vyjimecne) ze tu slohovku zmackame, vyhodime a ty si pak vyberes jine tema
doufam, ze nechces, abych ti zarizoval bydleni v dome s neprizpusobivymi sousedy - tentokrate na dobu neurcitou

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

To je zase jakási slátanina - fůra nestrukturovaného neurčitého textu...

Podívejse já ti napíšu jednoduchou věc: pokud je nějaké pravidlo a pak je nějaká občasná korelace, která by ho měla potvrzovat, tak to slovo OBČASNÁ to pravidlo celkem spolehlivě shazuje, protože jinak by ta korelace musela být pravidelná, zákonitá.

Příklad: pokud by charakter určoval osud nebo obráceně, můžeš si to srovnat třeba s tím, že charakter určuje házení 6-ky v Člověčenezlobse (nebo obráceně 6-ka určuje charakter). Jo, občas se může zdát, že dochází ke korelaci - statisticky to občas vyjde. A když budeš mít ošizenou kostku, tak to může být i celkem pravidelné, ale je to úplně jiná otázka - úplně na jiném levelu než kdyby někdo filozoficky prohlásil, že charakter určuje házení 6-ky.

Ke 4) není co dodat - Hus a spol. - popíráš dějiny?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
ne, etiku popirat nehodlam... skutecnost (a castecne i historii) popiras ty... - na jedne strane popisujes zcela korektne fungovani materialni roviny(casto s postrehy na vybornou), pak tam ale frknes filozoficky traktat z roviny nematerialni - "byli OK na mrazu" - cimz se dopoustis "duskovani" - zda se, ze stin, ktery jsi tak dlouho vytesnoval(az pretesnil), te uz zcela nadobro ovladl

(jsem si musel taky jednou zaprojektovat, aby jsi i ty videl, jake to je, kdyz si na tebe druhy promita sve predstavy )

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

?

"byli ok na mrazu" je zjednodušení, které jsem přebral od někoho jiného, protože někdo jiný to jinak nebyl schopný pochopit... takže to pláčeš na špatném hrobě

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Byt "OK na mrazu" - z hlediska osudu - je nemozne. Konec sdeleni.
Byt "OK na mrazu" - z hlediska etiky - je mozne (s realitou v materialnim svete, to ale nema nic spolecneho).

Háňa* (* 17.4.1967)
Žena

Pro mě je to jednodušší - charakter člověka je to, co je konkrétně pro něj charakteristické
- tedy i jeho temperament do toho všeho spadá, jako všechno ostatní.
Prostě pro Frantu Nováka je charakteristické všechno dohromady, co dělá koktejl jménem Franta Novák.
Je úplně jedno, s čím se narodil a co mu kdo vštípil nebo co kde pochytil. Alespoň tedy mně, osobně, je to jedno - řeším jen, jestli mi Franta Novák, tak, jak je, sedí-ladí, nebo ne. Důvody, proč ano nebo proč ne, a už vůbec, jestli za to může on sám, jeho rodiče nebo blbá učitelka nebo jestli TO má chudák vrozené, takže za to nemůže, nezkoumám.
Řeším sebe - je mi ve společnosti Franty Nováka dobře nebo ne - to je jediné, co mě zajímá.

Tohle teď moderní věčné hledání důvodů a ospravedlňování každého neduhu, nebo dokonce získávání alibistických razítek "von za to nemůže, protože má mozkovou disfunkci, je z neúplné rodiny, měl těžké dětství ...", je mi úplně fuk.
Pokud je někdo šmejd, je to prostě šmejd - a podle toho k němu přistupuji.
On má samozřejmě právo být, jaký je. Já mám zase právo volby, koho ve svém životě chci a koho ne.
Takže není co k řešení - je to jen výroba umělého názvosloví, aby všechno znělo co nejvznešeněji.
Ne, kdepak, on není hysterický agresivní hovado, to on se jenom chudák narodil s cholerickým temperamentem, musíte brát na to ohledy přece, když za to nemůže ...
HOVNO - nemusíme vůbec nic

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
(Cenzura původně použitého braní jména nadarmo. To ty východňárské geny)

Poprosím s ohledem na závěr zadání: "Podle Freuda je Osudom človeka jeho charakter. Máte iný názor?" o stručnou odpověď nejlépe formou "nehodící se škrtněte".
Abych věděla jak to vlastně dopadlo


a) Osudem člověka je jeho charakter.

b) Charakter je vytvářen osudem.

c) Osud a charakter se ovlivňují vzájemně
(Je to celoživotní vývoj se sestupnou tendencí dopadů osudu na charakter, který je relativně stále míň formovatelný s ohledem na už usazené vzorce)

Ase (* 7.5.1984)
Muž

Ak sa zaujímaš o toto, lepšie to podľa mňa popisuje budhismus. To čo človeku určuje jeho správanie, je jeho genetika (pudy, vášne, zvyky) ale aj jeho súčasné vyhodnotenie situácie a súčasná vedomá a premyslená reakcia a smerovanie (ak mám nutkanie niekoho zabiť, nemusím ho ísť hneď podrezať).

Karma má úplne presnú definíciu, karma sú psychicko-fyzikálne napätia v bytosti ako odozva na naše skutky. Nemá to nič spoločné s poučkami, aké si medzi sebou prednášajú youtuberi ezoterici. Sebapozorovaním si človek môže overiť, že sa po väčšinu dňa správa ako hlúpy automat. Reaguje prevažne reflexívne. Ak toto vo väčšej alebo menšej miere zistí, iste sa bude snažiť sebauvedomenie a bdelosť prehĺbiť do najhlbšej miery a svoje bytie vyslobodiť z automatických - reflexívnych postojov a všetkého, čo určuje jeho náladu a tým aj život, osud. Zvyky sa dajú meniť, a tým aj celé DNA, len je nutné pochopiť, ako.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Žádný "konec sdělení" - místo siláckých řečí to dokaž, že něco nejde.

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
to bylo z tretiho patra (tam se obhajoby nepozaduji)...
navic se jednalo o zadani domaciho ukolu (to jak bude s domacim ukolem nalozeno, je vzledem ke svobodne vuli, ciste soukromou veci kazdeho zaka)...
prozatim mas 3minus (jednicku za uprimnost i za snahu / petku na duskovani / minus za to, ze nechovas uctu ke svemu uciteli)
na zaklade cehoz bylo tve studium podminecne ukonceno...
zaroven mas v posudku uvedene explicitni doporuceni k prestupu - ke studiu bohoslovectvi, nebo filozofie
mas radost?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
(Cenzura původně použitého braní jména nadarmo. To ty východňárské geny)

Poprosím s ohledem na závěr zadání: "Podle Freuda je Osudom človeka jeho charakter. Máte iný názor?" o stručnou odpověď nejlépe formou "nehodící se škrtněte".
Abych věděla jak to vlastně dopadlo


a) Osudem člověka je jeho charakter.

b) Charakter je vytvářen osudem.

c) Osud a charakter se ovlivňují vzájemně
(Je to celoživotní vývoj se sestupnou tendencí dopadů osudu na charakter, který je relativně stále míň formovatelný s ohledem na už usazené vzorce)

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
tady bych s dovolenim prilil zase trochu oleje do ohne - jedno video od Teal Swan, kde hovori k tematu: https://www.youtube.com/watch/…

jedine, co me na tom videu irituje, ze tam plete jablka a hrusky dohromady... neprozite emoce a myslenky... respektive neumi vysvetlit, ze to nejsou jednotlive myslenky, co neco ovlivnuje, ale jakesi shluky cehosi, co je jednotlivymi myslenkami - zda se - jakoby mimovolne generovano a co potom, jako koncept, by bylo mozne oznacit treba i slovem karma...

jinak teorie karmy na nekolik trhlin...

1) v rovine mezilidskych vztahu - takzvanou kmenovost... na to narazi clovek, pokud se bude zabyvat historickymi udalostmi 2.svet. valky a starsimi...
ze lide zahynuli, nebo byli zpraseni na zaklade prislusnosti k danemu kmenu(viz kmenova spolecnost)... jeden z explicitnich prikladu: holocaust

2) dalsi velkou trhlinou karmy... tentokrate v rovine materialnich vztahu... je to, ze materialni(vnejsi) veci zustavaji v danem stavu(v dane forme), dokud je nepremeni opet vnejsi(materialni) sila...
na tomhle ulitava 99% EZO lidi a zaziva neskutecna(casto bolestna a casto opakovana) zklamani...
explicitni priklad: mesto Berlin 1945
na zaklade vlastnickeho pomeru (jednotlivych) domu mesta a (jednotlivych) obcanu mesta prislusejicich k nemeckemu narodu (kmenu), se tyto(domy) staly soucasti pusobeni vnejsi materialni sily - bombardovani - coz zpusobilo jejich zniceni(poskozeni)
i presto, ze nemecky narod v tomto okamziku(dejme tomu 1946) jiz mel odzitou kmenovou karmu - totalni valka a totalni selhani Himmlerovych EZO kecu (rusky Ivan, udajny Untermensch byl ve skutecnosti Obermenschem)
tak mesto bylo stale znicene - a pokud by nedoslo k jeho obnove za pouziti vnejsi materialni sily - pretrvavalo by v danem stavu(forme) i nadale

jen z techto dvou duvodu (kmenovost na urovni mezilidskych vztahu a nemennost formy v materialnim svete), je to s karmou velice nahnute


a ted k odpovedim na dane otazky:

a) "Osudem cloveka je jeho charakter"
muze to tak byt v situacich, kdy tzv. charakter = vystoupeni z rady - jen tak z patra ti muzu vyjmenovat tucty pripadu, kdy projev tzv. dobreho charakteru mel zcela fatalni nasledky...
stejne tak - a to uz by ale byly stovky prikladu - bych ti mohl vyjmenovat pripady, kdy na zaklade tzv. zcela zkazeneho charakteru doslo k obohaceni a nasledne i diametralni zmene osudu jedincu
proc to tak je? protoze z hlediska fungovani existence, se tzv. dobry charakter jevi jako jakasi hraz - a existence ma tendenci - zda se - vsechny hraze (at uz dobre, ci zle) protrhnout/rozvalit/rozborit

tedy Freudovo zbozne prani vychazejiciho z jeho zbozne predtavy "charakteru" je naprosty nesmysl, ovsem tvrzeni "Osudem cloveka je jeho charakter" jako takove, muze byt pravdive

b) "Charakter je vytvaren osudem"
pseudo-charakter muze byt pomerne snadno a velice rychle vytvoren vychovou
skutecny charakter = vystoupeni z rady - je zcela nepredvidatelny akt a jako takovy nemuze byt ovlivnitelny ani vychovou ani osudem

c) "Osud a charakter se ovlivňují vzajemne"
pseudo-charakter - ano
skutecny charakter - ne