Temperament a charakter - Diskuze a zkušenosti

faraym Ľudia sú v podstate všetci rovnakí - pretože sú všetci Človek, ale sú jedineční v tom, ako riešia rozpory svojej existencie - tým v podstate vytvárajú svoj Osobnosť a jedinečnosť.

Práve v tomto je rozdiel medzi temperametom, ktorý v podstate je výsledkom dedičnosti, nadania a už danými psychickýmii kvalitami človeka a charakter je výsledkom a ukazovateľom toho, ako človek úspešne či neúspešne rieši svoje ľudské problémy. Je to vlastne spôsob chovania človeka v určitých situáciach.

Každý z nás rieši ten istý problém inak.
Napr. lakomosť - niekto je lakomý , pretože sa sporenie a hromadenie majetku stáva jeho životnou prioritou a nemá v podstate žiadny logický dôvod - je samoúčelné. Iný človek zase sporí preto, že je predvídavý a zabezpečuje sa dopredu na tzv. staré kolená. Ďalší zase preto, aby ich mohol použiť a zveľadiť neskôr atď.

A týmto spôsobom sa človek dostáva do vzťahov s okolitým svetom a ten ho potom podľa tohto charaterizuje.

MG34 » Klaret Nepotvrzuje se obecně nic - to jen v některých případech a v některých naopak ne. To je jakoby sis cíleně vybírala děti a ukazovala na nich, jak jsou všichni lidé vzrůstem malí.

V případě, že je někdo bídný v koncertním sále i na mrazu anebo když je někdo v obou případech hvězda, tak okolí zásadní vliv nemělo a dotyční si uhájili právo volby. Když to chceš slyšet takto zjednodušeně.

Ano - i tyto 2 případy můžou nastat - celkem jsou 4 kombinace a 2 co se ti hodí už zazněly (resp. tu druhou sis tak vyložila - já jsem to myslel tak, že se ten člověk nezměnil, jen dostal prostor ukázat to, co v něm je a vždy bylo). No a ty 2 zbývající příklady jsou právě tou ukázkou možnosti volby - nenechat se přinutit ke změně volby okolnostmi.

Netvrdím, že je to snadné, ale tvrdím, že to lze.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak k tomu prvnimu - bohuzel opet nedostatecnost/omezenost naseho jazyka - slovo "milosrdenstvi" jsem v tomto konkretnim pripade pouzil jen jako synonymum ke slovu "inteligence" (inteligence=milosrdenstvi, tak jako moudrost=ideologie)
obecne vychazeji tyto dve komplementarni (ac rozdilne) ingredience z JIN a JANG, nebo Mi a Ma
to, ze nas jazyk pro ne nema pojmenovani, vede k tomu, ze pak musim pouzivat nase jiz existujici slova (casta i s politickym/cirkevnim nadechem)
k tomu druhemu - ano karmici, bohuzel hodne casto prehaneji, v tomto jsme zajedno - vsak taky jedine, co jsem k tomu ja napsal bylo: karma=temperament
neb, zakladni vlastnost karmy - jak se tradicne melduje lidem do hlavy - karma=charakter - je(ac to nerad nahlas rikam) lez...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No samozřejmě. To jen potvrzuje ty vlivy prostředí, které nás utváří, potažmo z nás vykřešou to nejlepší nebo nejhorší. Bez změny (tlaku) prostředí, osudu, říkejme si tomu jak chceme, se nic neformuje. Jen velký tlak je za vznikem diamantů - nebo drtě
Celou dobu není řeč o kvalitě nebo podobě charakteru. Ale o tom, co co formuje. Jestli charakter osud, nebo osud charakter. Pokud jsem to správně pochopila.

MG34 » Klaret Stejnětak je možné ale i to, že někdo je v koncertním sálu za břídila a venku na mraze najednou zazpívá tím nejkrásnějším čistým hlasem... A přesně to tam v těch případech dozorců a vězňů stále vidím - a může to být klidně i dozorce.

MG34 » vibe Píšeš, že charakter je mixem DVOU ingrediencí: inteligence a moudrosti - a pak do toho montuješ ještě milosrdenství, které je úplně mimo.

Když použiju tvoje oblíbené médium - připomínáš mi tam toho hlavního kardinála, jak si furt dělá pořádek v těch počtech:
https://www.youtube.com/watch/…

Jinak vliv "karmy" (pokud na něj někdo věří) nejde "nepřehánět". Pokud se to totiž poctivě dotáhne do důsledků, tak se nutně člověk musí vypořádat s otázkou holocaustu jako zaslouženého kolektivního karmického trestu a to prostě už JE přehánění (které ovšem přímo vychází ze základních vlastností karmy). Nebo tobě to nepřijde jako přehánění?

Marhon » player ze začátku téhle diskuze jsem si myslela totéž, ale po dohadování tady sem zapřemýšlela, podívala se zpět ve svém čase a myslím si, že i temperament se dá změnit. ale ano, pokud to neni v souladu s tím, co člověk chce, tak je to, jak píše Pozemšťan, jako přeměna leváka na praváka.

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vypadá to, že jsi přesně pochopil o co mi šlo.
Přemýšlela jsem jak to, co jsi tak přesně pojmenoval, svým komentářem nezabít.
Zkusím to takhle: Ve věčném ladění, pokud je posunem, problém nevidím.
Jen si člověk musí uvědomit, že ladí pro klima koncertního sálu. Každý z nás tam je. Někdo hraje první housle, někdo si jen občas bouchne do tympánu.
Jen musíme počítat s tím, že když nás s tím nástrojem vyhodí na mráz, tak se nám sakra rozjede.
Další z mých příměrů . Představit si abstraktní věci na něčem konkrétním mě baví

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Temperament:
Ano, uz i u velmi malych deti temperament rozlisitelny a meritelny je - stejne jako u dospelych lidi.
Logicke vysvetleni?
0) genetika - priznavam, ze po geneticich vylozene pasu(redukovani zivych bytosti na mutanty zrovna moc nemusim), ale budiz
1) inkarnace - karmici, pokud to vylozene neprehaneji, mi v zasade nevadi
mimochodem, zaslechl jsem uz vicekrate nazor: karma = temperament
2) vliv energii planet - totez, co u inkarnace

Jedina moznost zmeny(transformace) temperamentu(karmy) je: osviceni, coz ale 99% lidi behem sve soucasne inkarnace ani (intelektualne) nepochopi o co jde (o realizaci nemluve)...

Charakter:
Snad jeste vetsi orisek nez temperament - mnohem hure se definuje.
Vychovou je ovlivnitelny jen omezene, podobne jako temperament.
Z hlediska archetypu je mixem dvou ingredienci: inteligence a moudrosti. Ten mix je tam ale vic nez dulezity, neb inteligence bez moudrosti muze klidne tvorit i zrudicky, stejne tak prisna moudrost(ideologie), bez milosrdenstvi, zase roboty.

Najdise.cz » Klaret Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zajimave prispevky
k tomu prvnimu: jak v pripade nacismu, tak i stalinistickeho komunismu - v obou pripadech se jednalo o seskupeni vychazejici z ideologie(!).
Ideologie (a nic jineho) byla v obou pripadech (narozdil od kapitalismu) jedinym hnacim motorem.
k tomu druhemu: ten vychazi z naseho relativniho omezeni - z podstaty zivota ve fyzickem tele - aby se clovek citil konformne, vyzaduje lidske telo urcite konkretne definovane zachazeni - napr. vyzivu, pokojovou teplotu, soukromi...

dobre, ze nekdo takove prispevky pise - vetsine lidi, tem co tzv. doladuji(ladici pian, co ladi cely zivot) by se zhroutil svet, pokud by byli jen docasne konfrontovani s touto skutecnosti

MG34 » vibe 3) "pokud se clovek vyladi, tak se "na mraz" z hlediska fungovani vesmiru nemuze dostat" - tak to je úplná blbost

pokud existuje svobodná vůle, může někdo svým svobodným rozhodnutím NEPŘEDVÍDATELNĚ (jinak by nebylo svobodné) ovlivnit osudy ostatních (klidně i "vyladěných") lidí - krásný případ je skutečné atomové tlačítko - pokud by jeho operátor měl svobodnou vůli (ničím neovlivnitelnou), může vyhladit lidstvo a nedá se to nijak předvídat ani ovlivnit, tím spíše žádným vesmírem

a pokud neexistuje svobodná vůle, tak není co řešit, svět prostě běží a VŠECHNO je nastavené

to video ignoruju - vůbec se mi ho nechce pouštět a cokoliv v něm na 50-té minutě lovit

případ někdo je "ok na mrazu" je jednoduchý a v historii se mnohokrát odehrál (za ww2 např. ss-mani, kteří odmítli vraždit židy a raději se sami zastřelili anebo židi, kteří nepodlehli okolnostem a zachovali si lidskou tvář až do hořkého konce)

MG34 » Klaret No, ale je nějaký "standardní kontext" - v jeho rámci se prostě musí předpokládat nevyřčené - v běžné komunikaci nejde být detailní úplně ve všem.

Když něco napíše relativně uznávaný odborník (to je tady kontext), lze předpokládat, že tam nebude taková evidentní díra (jednoduchý závěr z kontextu). Takže já to chápu tak, že ta díra je zjevně něčím ošetřená - přeformuluju si to bez ní a směrem té díry už nepátrám.

Ne že bych chtěl poučovat (to by tady bylo nafurt) - jen na vysvětlenou jak jsem k tomu došel.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Naše osobní názory se formují pod vlivem našich zkušeností a situací, kterým jsme byli v životě vystavení. Proto není možné, abychom se shodovali.
Proto zdůrazňuju, že je to můj názor a netvrdím, že je to fakt. Na důkazech pro různá tvrzení pracují kapacity v oborech celý život a stejně je většina věcí pořád proměnná.

Co se týká toho, brát nebo nebrat něco striktně a počítat s tím, co komu je nebo není jasné......snažím se odpovědět jen na to, na co se někdo ptá a reagovat na formulaci otázky.
Nevím kdo co ví, neví a on zase nemůže vědět z jakých já vycházím domněnek.

Nejvíc nedorozumění vzniká z předpokladů a z toho známého "já myslel(a)"

player Souhlas.

Temperament je defacto v genech , charakter jen z části.

MG34 » MG34 Ještě bych doplnil jednu věc - pokud předpokládáme svobodnou vůli (tedy mj. nepředvídatelnost) rozhodnutí, znamená to, že něčí svobodná vůle staví jiným lidem do cesty nepředvídatelné okolnosti.

Příklad: patologický vrah si vybere k vraždě dva náhodné kolemjdoucí v lese (něco takového se skutečně stalo, dokonce v ČR) - jeho rozhodnutí bylo patologické, nepředvídatelné a pravděpodobně ovlivněné nějakým víceméně náhodným jevem (teoreticky by příklad mohl být vyšperkován, pokud by tento jev byl kvantově náhodný - příklad by pak byl trochu obdoba Schrodingerovy kočky). Z pohledu těch zavražděných důchodců je "okolnost" zcela jasně silnější než jejich charaktery. Nemohli být ani "vybráni vyšší silou" - impuls k vraždě byl náhodný - díky svobodě rozhodnutí vraha nepředvídatelný.

I v případě čitelnosti lidí je možné, že oni svoje čitelná rozhodnutí "navěsí" na nějaký náhodný jev a tím se stávají nečitelní (nikoliv svobodní).

MG34 » Klaret No - i vzhledem k tomu druhému odstavci co uvádíš jsem předpokládal, že je každému jasné, že tam není striktní "jen a pouze".

Většina uznávaných filozofických závěrů tohoto typu to předpokládá, že se to nemá brát striktně. Obligátní příklad typu - jsem skoro celý život v koma, takže můj charakter nemá příležitost se projevit (v dobrém ani ve špatném) - to není jen nějaký osobní názor, to je celkem nepopiratelný fakt. Nějak jsem nepředpokládal, že je to vůbec "k diskuzi". Diskuzi vnímám nasměrovanou vyloženě do té ovlivnitelné oblasti.

Uvedené příklady dozorců a vězňů podle mne v sobě skrývají informaci, že i navzdory okolnostem si někdo může uchovat lidskou tvář - takové případy jsou známy i z reálné historie. A právě proto ty příklady podporují uvedenou teorii. V každé situaci je totiž možné volit s dopadem na charakter.

S tím leporelem se už skutečně pohybujeme v rovině osobního názoru - moje zkušenost je taková, že většina lidí je velice dobře čitelná, menšina je čitelná hůře a jen pár patologických případů je prakticky nečitelných. Čitelnost je přirozená zvířecí vlastnost a u lidí to není o moc jinak.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Faraym použila citaci z Fromma jako úvod ke své otázce, kdy Freud říká - Osudem člověka je jeho charakter.
Ptala se na náš osobní názor.

Můj osobní názor tedy je, že náš osud není určen JEN charakterem.
Náš osud je podle mě tvořen souhrnem věcí (na astrologickém fóru tomu nebudu říkat náhody :-) ) a tím jak na ně reagujeme. Ale taky může nastat situace, kdy nám náš charakter není nic platný. Např. ......těžká, námi nezaviněná nehoda, úraz. Následkem toho dojde k těžké retardaci a náš osud je rázem jiný. Charakter nehrál roli při příčině změny a po změně už v podstatě žádný není.

Jinak ano, charakter není neměnný. Vyvíjí se, ale není tedy jedinou hybnou silou našeho osudu. Odkazy jsem použila jako ilustraci toho, že jsou věci, které hrají další roli v osudu člověka.
Já bych to spíš otočila. Že díky osudu se formuje charakter.
Polemizovat s Freudem je silný kafe, takže......prostě můj názor.

K tomu leporelu. Leporelo je nejjednodušší knižní forma a já si nemyslím, že by kdokoli z nás byl tak lehce čitelný.
Pokud chci člověka opravdu poznat a ne jen reagovat na to jaký je, tak je to minimálně na román.

No a to je tak všechno, co k tomu tématu a otázce umím říct.

MG34 » Bard Moe Když tě toto téma "nezajímá", proč sem přispíváš? Abys pak mohl "odejít"?

A ještě jednu věc ti napíšu (a víc k tématu než si myslíš) - pokud je něco zjevná lež - může se to schovávat za slova jako "názor", "k diskuzi", "s rezervou". Může... ale i tak je to prostě lež a rozhodně to není "k diskuzi". Jsem zvyklý nazývat věci pravým jménem - tzv. "politická korektnost" jde mimo mne.

O tom je totiž mimo jiné ten charakter - ta politická korektnost (nebo jakési pokusy o ni jako v tvém podání) DOST kazí charakter a určuje nositelův osud.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Bard Moe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Abych pravdu řekl, je mi celkem jedno jak to ve skutečnosti je. Tahle věc jde mimo mně, nemám potřebu ji řešit, můj život k ničemu nezmění.

Nicméně jsem si všimnul jednoho - ty nediskutuješ, ale bráníš svůj už vytvořený názor. Nepotřebuji Tvoji pravdu ke svému životu, tedy z téhle diskuze odcházím.

Moje odpověď byla s nadhledem, nemám nic v tomto směru ani načteného, ani zažitého; tedy můj názor ber s rezervou, ano byl střelený. Proto spíš úsměvný nadhled z nezaujaté strany proti vší vážnosti. - Jelikož mi přijde úplně zbytečné to řešit, proč taky? K čemu mi to bude? Pokud bych sám sebe chtěl změnit, tak to stejně kecáním neudělám.

MG34 » Klaret Nevím, jestlis to dobře pochopil, ale tvoje odkazy jsou v souladu s tím, co je v hlavním příspěvku. Nejsou žádné "kladné charakterové vlastnosti" (ať už je "kladné" myšleno jakkoliv) - charakter se vyvíjí a jeho vývoj může určit celkový osud.

Myslíš si, že nejsme "čitelní jak leporelo"?

MG34 » Ase On to ale netvrdí, že by charakter byl neměnný - za neměnný považuje temperament. Jaks to myslel?

MG34 » Bard Moe Ano, temperament dítěte je vidět ihned po narození a někdy dokonce i předtím. Měls někdy děti? Více dětí?

Ano, původ temperamentu je tu správně - je to mezi nebem a zemí, je to docela záhada. Jakákoliv "změna" temperamentu bude už vždycky něco jako přeučený levák.

Není to "jeho" teze - on jen citoval.

Četls to vůbec celé, zamyslel ses u toho trochu nebo jsi jen povrchně vystřelil "tak já si o tom myslím..."?

Háňa* Pro mě je to jednodušší - charakter člověka je to, co je konkrétně pro něj charakteristické
- tedy i jeho temperament do toho všeho spadá, jako všechno ostatní.
Prostě pro Frantu Nováka je charakteristické všechno dohromady, co dělá koktejl jménem Franta Novák.
Je úplně jedno, s čím se narodil a co mu kdo vštípil nebo co kde pochytil. Alespoň tedy mně, osobně, je to jedno - řeším jen, jestli mi Franta Novák, tak, jak je, sedí-ladí, nebo ne. Důvody, proč ano nebo proč ne, a už vůbec, jestli za to může on sám, jeho rodiče nebo blbá učitelka nebo jestli TO má chudák vrozené, takže za to nemůže, nezkoumám.
Řeším sebe - je mi ve společnosti Franty Nováka dobře nebo ne - to je jediné, co mě zajímá.

Tohle teď moderní věčné hledání důvodů a ospravedlňování každého neduhu, nebo dokonce získávání alibistických razítek "von za to nemůže, protože má mozkovou disfunkci, je z neúplné rodiny, měl těžké dětství ...", je mi úplně fuk.
Pokud je někdo šmejd, je to prostě šmejd - a podle toho k němu přistupuji.
On má samozřejmě právo být, jaký je. Já mám zase právo volby, koho ve svém životě chci a koho ne.
Takže není co k řešení - je to jen výroba umělého názvosloví, aby všechno znělo co nejvznešeněji.
Ne, kdepak, on není hysterický agresivní hovado, to on se jenom chudák narodil s cholerickým temperamentem, musíte brát na to ohledy přece, když za to nemůže ...
HOVNO - nemusíme vůbec nic

Buddha/2 » . tak tak, díky, nechtěl jsem se do toho zamotat

Ase Toto už dávno neplatí že charakter je nemený. Už si nikto nemôže sťažovať "ja som taký", môže za to moje DNA. DNA sa mení v závislosti od toho, ako svet prežívame, od našich postojov, hodnôt... (Oni to už majú aj fyzikálne zmerané.. :-)