Diskuze, Diskuzní fórum

Al* » Nabi*

Lupi » Nabi*
A "dupa" je fakt prdel?

fanik » Nabi*

fanik » Nabi* Že by frustrace z lockdownu nepřizpůsobivých odmítaček?
A to je teprve začátek

Znovuzrozená » Nabi* Tak ono je asi lepší věřit různým Sputnikům a Aeronetům, že. Tady se opravdu vede třetí světová válka, ale vede se právě touto cestou, rozšiřovat dezinformace, rozvracet státy a šířit nenávist a nesnášenlivost a pak tam samozřejmě získat mocenský vliv. Takže mne zase neberou ruské a jiné trolí farmy na toto zaměřené.
S lékaři v domovech důchodců na mne nechoď, moje sestra je právě zdravotní sestrou v takovém zařízení, sestřenice pracuje roky v Thomayerově nemocnici, další příbuzná je laborantka ve zdravotním zařízení...takže to mám z první ruky, "co říkají lékaři".
Ale chápu, že každý žijeme v jiné sociální bublině, stýkáme se s jinými lidmi, získáváme rozdílné zkušenosti a názory.
Teprve čas ukáže, jak to vše je.

fanik » Nabi* Jo pochybovat je lidské

Znovuzrozená » Nabi* Ty jsi neviděla ten graf co sem Bosch včera večer dával?
Do cca 70 let je očkovaných v nemocnicích minimum. Věkový průměr vážně nemocných a přitom očkovaných je 80 let!! Těch, kteří už mají spoustu chorob a slabou či žádnou imunitu.
Takže není pochyb o tom, že vakcína až na tyto výjimky funguje.

Bosch » Nabi* Léky už jsou ale nejsou dostupné pro všechny.
Jsou zde infuze které stojí kolem 50 tisíc, to je pro ty co chtějí a mz dává "zadarmo".
Taky se objevují další léky na c19 jako alternativa i od fizeru, to přece není nic proti ničemu.
Nikdo tady nedělá obchodního zástupce fizeru ani biontech nebo zeneca.
Zatím však paušální zamitnutí očkovaní jako škodlivé je směšné. Nepodložené.

fanik » Nabi* Ty máš asi radši ten adrenalin

fanik » Nabi* Diskutovat je většinou dobré, ale zamysli se nad smyslem, proč ještě po dvou letech pandemie diskutovat tu objektivně horší variantu?
Potřeba je spíš táhnout za jeden provaz variantou už zvolenou, o něco lepší a mnohem méně riskantní

Bosch » Nabi* Ale však to není jenom o čipech pokud sis nevšimla. Ale i. Protože i to se děje a je zapotřebí o tom mluvit.
Zatím neexistují žádná relevantní data která by zpochybňovala oficiální strategii boje s c19 a to celosvětově. Až na pár výjimek jako severní korea o čemž snad není potřeba diskutovat.
Takže pokud nějaká fakta diskutovat chceš, nikdo ti samozřejmě nebrání.
Já mažu agresivní osobní napadání a fejky konspiračního původu. Často to jsou vyloženě lži které multiplikátoři - viz vedlejší gruppe vážně kopírují takže takhle zde NE. Tak jednoduché.

cimi » Nabi* Ten film se trochu vleče, než se člověk usadí do toho prostředí a nakonec tak zútulní, zintimní, že zůstává dlouho zarytý...neskutečně se mě lidsky dotkl

cimi » Nabi* Tak to ještě posunuli...to je dobře

Ps: také si to hledalo ke mně cestu docela dlouho..

Sosna zvlčelý » Nabi* "...když "pepa odvedle" odborně a nevyžádaně začne vysvětlovat..."

Jestli to není tím, že velká část lidí nejde diskutovat, ale jde přesvědčit druhého o své pravdě. Nejde se něco dozvědět, ale pouze cpát do druhých svoji vlastní pravdu. A druhým naslouchá pouze v mezích, že pro ně má nachystané chytáky a čeká, kdy oni se chytí, aby je mohl "uargumentovat" předem připravenou rétorikou. Problém je, že tyto nástrahy jsou nachystány často tak, aby omezili diskuzi pouze v určitém obzoru. Zkus dotyčného vzít o kus výš, aby se obzor vzdálil, aby bylo více vidět. Jenže on výš nepůjde. On přece nepřišel se dozvědět něco víc, on přišel přesvědčit Tebe, protože Ty jsi úplně mimo a on má pravdu, protože si našel všechny důkazy, které se mu hodí, těmi se obklopil až po svůj obzor a tam je ve své síle zakopán.
Předesílám, že s těmito Pepy se setkávám na obou stranách názorového spektra.


Já z rozhovoru přidám ještě jednu věc, která je stále aktuálnější:

Třetí klíčová zásada; nemůžete nutit. Nemůžete lákat. Pacient nebo subjekt musí experimentální lék přijmout dobrovolně z vlastní vůle. Všechna ta sdělení typu: „Musíte si vzít vakcínu. Musíte si vzít vakcínu, protože jinak by se mohla nakazit teta Mary.” Všechna tato sdělení, že vakcína je bezpečná, a veškerý tlak vrstevníků, který se kolem vakcíny děje, je nátlak.
Nyní se to ještě více rozhojňuje u jiných národů. Nemyslím si, že bychom to dělali tady ve Státech, ale Kanada ano. „Budeme rozdávat kornouty se zmrzlinou, abychom přiměli děti, aby se přišly nechat očkovat.” To už se dělá. To je nátlak a lákadlo.


Píšeš o konspiracích. Řekněme tedy hlavně ty, které jsou prokazatelně smyšlené (některé možná vznikly omylem, nepochopením, nesprávnou interpretací, ale mnohé z nich si někdo vymyslel vědomě, až časem jiní začali hledat a dodávat "odborné" důkazy a ještě později už se ani nedopátráš toho, kdo si to celé prokazatelně vymyslel), přesto je to využíváno jako argument boje za "pravdu, svobodu" atd. To je pro mě právě průser (a nepřekročitelná hranice), že někteří lidé bojují v podstatě za dobrou myšlenku prostředky, které překračují meze. Štve je, že jsou do něčeho nuceni, že jsou lákáni, pod nátlakem... A konspirací sami dělají totéž na druhou stranu. Vadí jim, když jim někdo lže, ale sami to udělají, sami se snaží druhé ovlivnit. A musí si být vědomi, že jsou tu lidé, kteří jsou ovlivnitelní, tedy zneužitelní pro cíle kohosi...
Vadí mi v tomto, že v době internetu lidi získali pocit, že "nemusím nést za nic odpovědnost. Dříve bych se ztrapnil před svými přáteli, kdybych je krmil nesmysly. Dnes pod anonymním nickem s falešnými údaji "sdílím" cokoliv. "Sdílím", já to přeci nešířím. Přišlo mi to zajímavé, tak posouvám dál... Jen poskytuji informace, které oficiálně nikdo neřekne. Poskytuji přeci druhým službu. Co se mi nehodí, smažu (jako admin, moderátor). A nemám odpovědnost za nic. Já to přece nevymyslel, já to nerozesílám, nikoho nepřesvědčuji, sdílím... A že ovlivním ovlivnitelné? Jejich chyba, ne moje."

Jenže toto si dokážeme říct my. Kdo v konspiracích jede, ten to má nastaveno jinak. Bojuje přece proti systému (a naprosto nepřemýšlí, že je sám součástí jiného systému, který určitě není o nic lepší). Ve jménu důvěryhodnosti podrývají důvěryhodnost. A čerta vymýtají ďáblem. Máš pravdu, toto k ničemu pozitivnímu nepovede. Proti lží nelze bojovat lží, pokud má zvítězit pravda. A proti zlu nelze bojovat zlem, když chceme vítězství dobra. Ale stačilo zasít nedůvěru mezi lidi, internet je k tomu dobrý prostředek, ovšem lidi sami k tomu jsou již značně připraveni. A počkat si.
A tím se vracím zpět k té schopnosti vést diskuzi, nebo spíše přesvědčit druhého o své pravdě. Ani my mu nemůžeme vnutit rozšíření obzorů, jak jsem o nich psal.

Co s tím?
Někdy mám pocit, to říkám jako ďaur, že odpověď na to měl Ježíš: "Miluj bližního svého!" Bez podmínek.
Někteří lidé to dnes sice také praktikují, ale podmíněně. Když se přidáš ke mě, budu tě milovat! Hnusná manipulace, co? To je jako nemít rád své vlastní děti, protože něco rozbily (já nedával pozor, ale jejich vina). Nebo jedno milovat více kvůli tomu, že nosí ze školy lepší známky, než druhé.
Když milujeme za něco, je to obchod, prostituce, manipulace, ne láska.

Bosch » Nabi* No já tady lupi vysvětluju že očkovaní jsou diskriminovaní stejnětak jako neočkovaní.
Je to jaždého volba a pokyd zvolíš jednu z variant tak si nestěžuj.
Můžeš chodit stejnětak na koncert do k8na kamkoliv.
Já byl na testu 2x a neplatil jsem nic.
Hotovo za 5 min.
Tak s těmi kecy o diskrininaci běžte někam.

Lupi » Nabi* Na nějakým blogu jsem četla, jak se musel nechat oočkovat chlápek, co je osvětlovačem v divadle. Líčil tam, jak se v tom strašně zmítal, jak moc se nechtěl nechat očkovat, ale jak mu dali nůž na krk - buď očko, nebo práce - a jak ho ta práce baví, tak se s těžkým srdcem nechal.
A pak mi bude někdo vyprávět, že žádná diskriminace.
A vsaď se, že na mou kontrolní otázku stejně nikdo neodpoví - ani Boš, ani nikdo z vášnivých zastánců vakcinace.

Freja » Nabi* Ale teď se mi vaří mozek...přemýšlím, jak se dá z tý vakcíny naočkovat čip.
Když vezmu, že je to prášek, ktetej se naředí fýzákem a pak se z něj vytáhne určitý počet dávek, tak jak se těch 7 lidí o ten čip podělí?
Jestli se to dá nějak nadávkovat, aby jeden neměl víc čipu než druhej...je to v nanotechnologiích?
Taky záleží na stříkačce a šikovnosti sestry, kolik dávek dokáže z jedný ampule vytáhnout...prostě je tam tolik proměnných...

Freja » Nabi* Taky jsem si to přečetka a šla reagovat už nemusim, bo jsi to udělala za mě...


Bohušu, víš co je sofisma?
..už je mám zase na nose....

Tuvalu » Nabi* Reaguješ v podstatě na něco co jsem nenapsal.
psal jsem pouze za sebe.

Halt budou záchranaři jezdit ve dvouch skupinach.
A krev se dá taky separovat, a budou to dělat a rádi protož to je Business od samého začatku, pochopitelně to všechno v připadě když se společnost rozhodne že neočkovaní budou omezeni a očkovaný dokonce odměňovaní.

Prozatim je to tak,že já sam si rozhodnu jak se mnou naloži když se něco stane, a mám to tak i písemě.

K tomu ale přijde ještě ta věc, když budu ležet na chodniku v jakuži krve, jedtly to vš nezměním v opak.

fanik » Nabi* No když se pán zmůže 3x... ale aby tě huba nebolela