Diskuze, Diskuzní fórum

les osika » MG34 Prvním krokem, který můžeš udělat, aby mělo smysl pouštět se do dalších, je přestat pobíhat myslí za účelem jakési těžby. To způsobuje její neklid. Očekávání formy výsledku. Buď jsem našel zlato, a nebo hovno. Se mnou si moc povrchních věcí neužiješ. Jestli chceš jít touhle cestou poznání, bude tvá výtěžnost pořád nula.
-----
Nijak zvlášť se za pravdou neženu, a tak mi asi ani tolik neuniká...ale to už jsem ti psal. Dokonce jsem ti nabídl i jinou cestu poznávání než skrze emocionální, (či jiný) fet-: Mnohem jednodušší je načítat zkušenosti, které ti život jakoby sám přivane do cesty, a na jejich základě dělat vnitřní rozhodnutí, kam zaměřit pozornost.
-----
Nakonec právě to, jak člověk naloží s informacemi, jak to ovlivní „okolní realitu“, je oč tu běží. Mnoho dnešních (západních) lidí je úplně posedlých sterilitou, čistotou, pořádkem ve svých „okolní realitou“ zabezpečených „soukromých realitách“.

Dalším krokem může být přiznat si, že bez šablon, které ty neovládáš, nedokážeš ve stavu pobíhání ani určit kdo je „dítě“, kdo „nesvéprávný“.
Pak se můžeš sám sebe ptát, jestli nepřijímání rozšířené odpovědnosti za běžné lidi a její přijímání za děti a nesvéprávné, není náhodou také šablona, která z tebe dělá neautentického člověka, i kdybys v hlavě žádný chaos třeba neměl.

...stačí neopatrný krok a domeček z karet se zřítí, a chaos, který je venku, vtrhne dovnitř.

Lepší než pobíhat se zápisníkem chyb, je učit se milovat, sebe i druhé. To je lepší, tak nějak bych to viděl.

P.S.
Případ toho američana je jenom víc vidět, než podobně násilná praxe v našich LDN a jim podobných ústavech, kde je s lidmi pomocí chemie prováděno také ledaco. Příprava na vědomý odchod z fyzického bytí, jako vyjádření úcty k životu v jeho souvislostech, to asi nebude. Spíš na tu totální závislost na tvůrcích šablon.

les osika » MG34 Tvůj způsob poznávání vytváří podmínky pro vznik zmatku (byť to může zpočátku být jenom v lidech, které „oslovuješ“), je to takový ošemetný způsob i pro guruua, který chce někoho vychovávat, natož pro člověka, který „jenom“ něco poznává. Těžko vypočítáš důsledky všech těch zásahů a navíc, čím dál hlouběji (jemněji) se chceš dostat, tím spíš na to nejde brát palici. To je pak na to zaneřádění vědomí zplodinami vlastního působení.

I kdyby takové emocionální fetování nepřinášelo vyloženě závislost, jako že to dovedu i připustit, tak je to stejně návykové, právě tou mechanikou, jako jakákoliv aktivita směrem ven. Nebo-li vytváří to určité pole, a to se pak „točí“ dál, i když už ty momentálně neroztáčíš. A to tě samozřejmě ovlivňuje. A nebo to pořád musíš držet v hlavě...

Mnohem jednodušší je načítat zkušenosti, které ti život jakoby sám přivane do cesty, a na jejich základě dělat vnitřní rozhodnutí, kam zaměřit pozornost. Nechat ta světelná kvanta, ať sama dopadnou na fotografickou desku, a pak se dívat. Když s tou deskou budeš pobíhat, abys chytil víc světla, jaký asi může být výsledek. Nijak zvlášť se za pravdou neženu, a tak mi asi ani tolik neuniká.

Jestli tě něco o mě zajímá, klidně se můžeš zeptat rovnou, není na mě třeba používat schématické páky, kdybych byl nesmířen s dotazováním, nepřispíval bych sem.

Podle mé zkušenosti a to celkem opakované, člověk nabude největšího klidu, pokud rozhodování „zapisuje“ spolu s dalšími lidmi. Diskuse ve dvou jsou z praktického podhledu pro mě maření času i energie. Uděluji ti teď výjimku! Pokud je v diskusi dvou (může to být i partnerský vztah) ten „napomínaný“ navázaný na nějaké sofistikovanější šablony, které se za ním pořád otáčí, nemá ten napomínající moc šancí, aby to tomu druhému ukázal, ve třech už se ty věci odráží jaksi z boku a těžko se skrývají...ale to tam ten třetí musí být (duchem)přítomen, zde v diskusi by se dalo říct aktivně diskutující.

Netoužím se tady na najdise kdovíjak prezentovat a zatahovat někoho do marných diskusí, ale to téma šablon, vidím jako zásadní, i pro to, jak se dál bude (můj) život tady vyvíjet. Tu vzájemnou závislost mezi lidmi vidím velmi dobře a pro (nejen moje) ekonomické přežití je dokonce nezbytné o ni pečovat a spíše ji kultivovat, ale ne šablonovat, to vede k tomu otroctví. A když teď dost nekonzistentně zneužiji jistou společenskou šablonu, je to i moje povinnost!

Tak ať má už Berka od nás klid. Nijak se s ním neztotožňuji, jak píšeš v závěru, zkus to pochopit i bez vysvětlení, ale jinak je mi to celkem jedno. V Berkově příběhu vidím právě tu „moc“ šablon. Nesoudím ho ne proto, že bych tím soudil sebe, ale..proč bych to dělal, že... Což je pro schématickou psychologii neřešitelný oříšek.

Založím tedy diskusi sám, např. Schéma a „dobrovolné“ otevírání se démonickým zkušenostem
ale hlavně! – nebudu se schovávat za třetí osoby

tak jo, a teď už do práce...

les osika » MG34 Jak si člověk může být jistý, že něco dělá vědomě? Tím, že některé momenty zapadají do jeho dětinské hry? Některým lidem pravda pořád tak nějak uniká, a tak se jí snaží opatřit třeba pomocí fetu, vědomě samozřejmě

Nechci pokračovat v téhle (naší) diskusi, protože se jí aktivně neúčastní nikdo jiný než my dva, a pro mne diskuse ve dvou (v tomto duchu) nemají už delší dobu moc význam, říkám ti to, abys to nemusel jenom tušit, pokud jsi to tedy skutečně tušil a nekalily ti vědomí nějaké ty zplodiny právě z toho tvého fetu.

Připojí-li se k této naší rozpravě aktivně ještě někdo jiný, rád v ní budu pokračovat, na to dávám své slovo, abych tě ušetřil zbytečných předtuch.

Mezitím nabízím k zamyšlení https://zpravy.idnes.cz/american-kl…

les osika » MG34 Podvědomí je sviňa, napsal tu kdosi. Chceš-li používat rozkazovací způsob ve stylu reklamy cílené na adolescenty, vystříhej se toho, pokud budeš mluvit ke mně. Mám lidi rád, tebe toho nevyjímaje, ale o některých tématech nemá smysl mluvit s emočně nevyzrálými jedinci, v danou dobu je to na škodu všem zúčastněným, jelikož namísto diskuse se pak musí vyrovnávat s emočními jedy, těmito jedinci vypouštěnými.

Dobrá. Nechť se tedy tato diskuse dotýká i témat, která „Berku“ přesahují.

Člověk ve své podstatě není otrok, byť mnohým lidem to takto vyhovuje, ať už se s tou rolí ztotožňují, a nebo si hledají nějaké ty výhodičky, aby měli zdání, že jsou pány své osobní evoluce. Když si člověk uvědomí své zapletený do životních schémat a šablon, může to mít „fatální“ následky jak pro něho, tak pro jeho okolí. Nikdo ale není povinnen sloužit těmto schématům, ač se do nich „nechal“ sám zmanipulovat, do posledního dechu. Pokud i Berka před nějakou takovou závislostí utíkal, tak mu přeji, aby se mu ten útěk podařil, a on cestou získal zkušenosti, které mu přinesou pochopení, jak v tom být svobodný. Ano, může to být chápáno, a prožíváno, jako očistec, ale mimo ta schémata není naprosto žádný důvod, aby do té závislosti znovu spadl.

„...a přitom byl celý život závislý na druhých, jenom to neviděl nebo nechtěl vidět) - jeho neopodstatněná pýcha ho zavedla až k téhle exhibici.“ píšeš výše.

Lidé jsou existenčně závislí na spolupráci s druhými lidmi, podobně jako včely nebo mravenci. To, že v současné době žijí v oddělených párech, nebo dokonce single, a chodí otročit do obřích firem, kde jsou nuceni se podřizovat nesmyslným pravidlům, pokryteckému nastavování se, bez zdravých sociálních vazeb, má pak ve svých následcích podobné exhibice. Nikoliv jakási neopodstatněná pýcha. Co to vůbec je? Existuje pýcha opodstatněná? Něco jako opodstatněná nenávist? Opodstatněné zlo?

Právě ta schémata jsou tou největší krutostí, kterou je „západní“ svět tak postižený. Indiáni, než jim západní člověk začal násilím vnucovat svá „kulturní“ schémata, žili po celý život sami sebe, ke stáru tedy už nepotřebovali žádný extra čas k přípravě na to, že zemřou, a tak mohli třeba i v klidu jít zemřít do mrazu (což je možná jedna z nejkrásnějších smrtí). Západní člověk, který celý život promrhá činnostmi a myšlením mimo sebe, v tom samozřejmě krutost vidět může.

„Tady si můžeš pomalu zvykat a smířit se s tím - je to svým způsobem dost osvobozující a přitom krásně přípravné“ - raději se nebudu ptát s čím.

Navštívil jsem velké množství různých domovů pro seniory, LDN nemocnic a podobných ústavů a celkem běžná praxe je non stop puštěná velkoplošná obrazovka s nějakým televizním vysíláním, všeprostupující zápach rozkladu daný obrovskou koncentrací v podstatě umírajících lidí, více či méně unavené sestry, které těm nebožákům rozdávají kvanta prášků na bůhvíco...možná aby nic nevnímali.

Jsme učeni i krutost vidět schématicky a pomalu si na ni zvykat. I Tvoje první reakce na můj příspěvek, to dokládá. Je totiž schématická.

les osika » MG34 Je důležité, aby účastníci byli svolní, neboť od toho pochází veškerá moc...i obecný úředník, člověk v podstatě žádnou moc nemající, může nad druhým člověkem vykonávat skutky krutosti velmi snadno, dokonce si to nemusí ani uvědomovat.

Nechal jsem se inspirovat tvojí reakcí na můj příspěvek...

Dovolím si tedy také začít odpověď otázkou. A víš alespoň kam tím (tvou původní reakcí) směřuješ sám?

Já „tím“ směřuji ke tvrzení, že my bílí lidé jako celek bohužel naivní, samolibí a krutí jsme. (Přestože my = ty a já takoví být nemusíme.) Otázkou může být, proč k tomu došlo, ale jak píše seven, na jinou diskusi. Považuji za zbytečné dokládat na příkladech že tomu tak je, teď každopádně. Tak třeba pohovoříme jinde, má to s tím „Berkou“ čím dál méně společného.

Bosch » MG34 V 50.letech velmi populární heslo "Dědeček a babička ujídají z chlebíčka".

emotionlass » MG34 mne ale nestagnovali ja s nema prave tech devet let vykládám jen sem cetla ze dlouho pouzívané karty sou presycené a je treba je vymenit za nové tak jestli si mam koupit nové nebo pracovat s temahle dokud budou použitelné...

les osika » MG34 Když tě to zastupování baví a účastníci jsou svolní, pak to "my" jde samozřejmě používat jakkoliv.

Řešit víru v posmrtný život mě tedy fakt nenapadlo. Spíš denodenně vidím ten až příliš hmatatelný produkt "naší" bílé právě naivity, samolibosti a krutosti. Ty ne?

les osika » MG34 Používáním zájmena "my" se stavíš do role mluvčího těch ostatních, což je ošidné už samo o sobě, když pak navíc ani tuto skupinu nedefinuješ, stává se z tvrzení poněkud prázdná proklamace.

my dva nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - tož za sebe, dejme tomu

my bílí lidé nejsme naivní, samolibí a krutí indiáni - a zvláště v kontextu přesahu lidského jednání z jedné roviny bytí do jiné, to vyznívá spíš jako trefný výčet k tomuto jednání se vztahujících našich nectností

seven » MG34 Jsi stejně pragmatický jako Berka

Nicméně je to třeba jako odchod ze zaměstnání. Jsou lidi co to mají na háku a po mně potopa, pak jsou lidi kteří to co vytvořili chtějí předat firmě pro blaho generací příštích, přestože po tobě jako po jednotlivci časem stopa zmizí. Pokud ovšem nepostavíš něco jako Karlův most

Najdise.cz » MG34 "v tomhle příspěvku 2x napsals o mně vyloženě lež"

brepto
misto aby jsi me pochvalil za to, ze jsem uchylaka napoprve nesoupnul do stejnyho pytle jako danskyho z***a z ponorky
ale ze jsem radeji dal prednost treti cenove
a tebe chtel ochranit pred hoaxem
- tak mi tu vyhoudas

k tomu mymu slendrianskymu odkazu - a co by jsi cekal za 10minut casu?
az si me zaplatis jako soukromeho detektiva/ policistu a das mi minimalne 500kc/hod(to co maji remeslnici) - tak treba odvedu kvalitnejsi praci
treba

ale pravdu mas v tom, ze i variantu - danskeho uchylaka z ponorky, bych nemel opomijet
coz jsem ciste z ideologickych duvodu udelal - a tim se dopustil chyby
za to se ti omlouvam
staci takto?

les osika » MG34 aha, a kdo jsou ti "my"?

oceňuji tvoji tvůrčí fantazii, s tím dvojím sekáním, to by mohla být dobrá verze

Bé át » MG34 Rezignaci jsem nemyslela, pokud to znelo jako "nejde to, tak na to pecu" to ani nejde.. Spousta lidi je uplne zdravych. Spi nalinkovanejch osm hodin denne,jedi zdrave, chodi na meditace aby stres odbourali. Zeny maji miliardy vajicek, chlapi kvalitni jednobicikove speemie a nic. To co jste oznacil za rezignaci ja myslela ve stylu odvratit od tohoto uhlavniho problemu mysl. Asi se mi to ale opet nepovedlo pochopitelne vyjadrit.

Myslite, ze pokud to budou treba zkouset jeste prirodni cestou, tak jako ze u toho sexu pojedou oba do rytmu "ted udelam dite ted udelam dite ted udelam dite" tak ze to tak klapne
A bude dite ........?

Pokud se to nekomu opravdu nedari, vyzkousi kde co. Kdyby nekdo poradil snez dvacet kulicek ruliku, sni je. To uz smrdi otravou a to je zlocin. Rada smerovat pozornost jinam zlocin neni. Neublizi to. Ale dost dobre to aplikovat nelze, protoze tezko si touzici clovek v hlave srovna a hlavne prijme jako skutecnost to, ze to dite treba nikdy mit nebude.

Takze souhlasim v konecne fazi s tim, ze to dobra rada neni, protoze smireni je neprijatelne, tudiz nerealizovatelne.

Najdise.cz » MG34 twl. kvuli nakymu somrakovi tady mam mrhat cas
1) proc blesk, aha, expres a spol. toto nezaznamenali/y?
neni to trochu zvlastni
2) pokud je to tak, jak rikas
pak to byl skutecne somrak - kdyz ani blesku, aha, expresu a spol. nestal za slovo

ja vychazel z toho, ze to ma byt treti cenova
kdyz ty ale tak vehementne trvas na tom, ze uz nezije a ze jsi byl na jeho hrobe - necham to jak to stoji
a to i pres tuto neprimou indicii: http://analyticka.cz/leos-stybnar/…

Maek » MG34 Právo a soudit jsou moc silná slova.

Nemám právo ho soudit, protože nejsem on.

Jestli to co udělal a dělat třeba neměl, ví v tuto chvíli, podle mě, z nás tří, taky nejlépe ON.
Jestli to víš Ty, je to možné.

Já vím, že to nevím.

Můj pohled na svět je pravděpodobně jiný než ten Tvůj a jiný než ten jeho. A zřejmě, podle toho jak píšeš, Tvůj pohled je jiný než byl ten jeho.

Možná jsem se opět vyhnul odpovědi a možná si prostě jenom nerozumíme.

Maek » MG34 Děkuju za odkazy, ale asi tomu nebudu věnovat víc pozornosti.

Je to jeho věc a jestli tím chtěl někoho nazvednout ze židle, tak já to nejsem.

Najdise.cz » MG34 ano, v informacich te muze napalit kde kdo
proto taky informace patri k nejnachylnejsi oblasti v ujme na majetku, zdravi a spol.

Najdise.cz » MG34 ses si tim tak jistej?
ja tyhle medialni somraky moc nemusim, takze jsem googleni nedal vice nez 10min
proc teda mi google nic nenasel? krome toho, ze jeho skutecny jmeno je leoš-štybnar

na hoaxy bacha

Bosch » MG34 zdá se to tak vypadat
taky si nemyslím že jednal až tak vědomě svobodorozhodně jak se snažil okolí dokázat
darwinovu cenu za nejhloupější smrt si zaslouží dávám 100%
nejspíše se chytil do vlastní pasti až tak byl chytrý
japonský fenomén to je nemyslel jsem si že u nás může najít živnou půdu

Bosch » MG34 nedokonání sebevraždy by ale neznamenalo automaticky přiznání chyby
minimálně né pro něj samotného
otázka co za tím vězí
neznáme jeho opravdové pohnutky které mohl nechat skryté