Diskuze, Diskuzní fórum

Mici Angóra » Bosch Hele, čipy nečipy, třetí ruka neruka: za prvé by mě zajímalo, jaký má smysl se teď honem rychle naočkovat vakcínou, která je na mutace, které už tady dávno nejsou? Není to jeden z důvodů (kromě vyprchávání imunity), proč jsou i očkovaní v nemocnicích? I kdybychom se nechali za takové situace my zbylí včetně kojenců očkovat 5x, tak žádná kolektivní imunita už nevznikne. A za druhé: u všech léků a očkování je za normálních okolností potřeba zvážit stav pacienta a poměr přínos/rizika, tak proč tady ne? Všichni se hází do jednoho pytle, my po covidu s protilátkami a dost možná i buněčnou imunitou jsme v jednom pytli s antivaxery a nikdo se nás na nic neptá. Fakta jsou maximálně taková, že o těch vakcínách se opravdu nic pořádně neví, to, že zrovna vy jste neměli žádné vedlejší účinky neznamená, že je nebude mít nikdo jiný a každý má (zatím) právo se rozhodnout (jakžtakž) svobodně, jestli včeličku ano, nebo ne. V souvislosti s tím, co jsem psala výše (=vakcíny jsou vyvinuté na staré mutace) přínos nevidím, jen ty rizika. Takže dokud budu moct chodit do práce, za mě je volba jasná A vy jděte už s tou tlačenkou na očkování do prdele.

Nabi* » Bosch Boschi, FAKTA, jsou jenom pro lidi, kteří umějí vést slušnou diskuzi a jsou ochotní se zamyslet nad názory obou stran, zda na nich není něco pravdy.
Dehonestace neočkovaných fakt není způsob jak tuhle diskuzi vést (což nepatří jenom tobě).
Pro mě je to stejná diskuze jako Koronafejk, jen je to opačný tábor. A z některých příspěvků je mi doslova na blití.
Jediná diskuze, kterou vnímám jako demokratickou a slušnou diskuzi o tomto tématu je: O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu.

Ono ne každý neočkovaný musí věřit na čipy ve vakcínách. To, že nám od začátku LŽOU je jasný jak facka. Ani to nechrání od nakázy, ani od přenášení, ani od těžkého průběhu a ani nestačí 2 dávky (a půjde to výš než na 3). Přitom Covid+ (pozitivní) očkovaní můžou chodit normálně do práce, neočkovaný Covid+ bezpříznakový musí do karantény. A jestliže mě někdo takhle masíruje, naslibuje a pak je jasný, že to není pravda a pak vydává nesmyslná diskriminační nařízení, tak mi setsakramentsky bliká červená kontrolka. V mém okolí začínají být naštvaní už i očkovaní, protože u dost z nich (a mám to z první ruky)se objevily bezprostředně po očkování potíže s klouby, vyrážkami, záhadné výrustky a nádory (všechno blízcí přátele a rodina) a nemůžou se toho zbavit, tak tohle mi řekni že je náhoda! A někteří jasně hlásí, že na 3. dávku prostě nepůjdou. U nás v práci jsme víceméně 50/50. Nikdo nikoho nenapadá a víceméně máme na opatření společný názor. A po tomhle výčtu nepotřebuju jiná fakta (byť je vnímám a jsem jim otevřená), ani čipy, ani to, že je to plandémie, ani vůbec nic z konspiračních teorií. Tohle mi úplně stačí, abych se fakt zamyslela, jestli je to SKUTEČNĚ tak, jak je nám to prezentováno.

Je mi jasný, že se na mě slítne hejno za můj názor a že mě chuť diskutovat zas na dlouho přejde, ale risknu. Aspoň uvidíme kolik slušnosti zde ještě zbylo.

les osika » Bosch Pro lidi, kteří hledají pravdu, jako paní Emily, je prospěšné, aby se sami nejprve ztišili, nšli vnitřní rovnováhu, vnitřní klid, než se pustí do zkoumání jednotlivých jevů povrchního života, jako je ztotožňování se s pravdami z internetu. Tam to ztišení nenajdou. Cestu k tomu nabízí právě postupy osvědčených duchovních nauk, jelikož materialistický pohled na život toto bohužel nenabízí.

Aby člověk dosáhl schopnosti správně rozlišovat, potřebuje v sobě nejprve kultivovat stav nestranného pozorovatele. To se nestane lusknutím prstu. Do té doby si může nechat zdát, že našel tu správnou pravdu, může věřit čemu chce, ale velmi pravděpodobně životní strasti a neustálý vnitřní nepokoj ho budou přesvědčovat o tom, že bloudí.

Dnešní doba se od těch minulých ale přeci jenom v něčem pro hledající lidi liší, je svým způsobem benevolentnější, a to tím že umožňuje cestu otevřeného srdce. To v minulosti nebylo tak snadné. Otevřené srdce vede lidi k tomu, aby milovali i člověka s odlišným názorem, címž se i jemu samotnému obrovsky uleví. Ale i to chce praxi podobně jako meditace.

Bosch » Bosch Zdravotníci ze Všeobecné fakultní nemocnice čelí nárůstu covid pacientů. Pro Seznam Zprávy popsali rozdíly mezi očkovanými a neočkovanými hospitalizovanými. „Odpůrci vakcín by měli vidět lidi, kteří tady bojují o život,“ říkají.

„Asi 80 procent pacientů tvoří neočkovaní a 20 procent očkovaní, kteří jsou ale zároveň hodně staří. Jsou to třeba ty 80leté dámy, které dostaly první dávku loni na jaře. Ale ty vystačí s kyslíkovými brýlemi a nepotřebují víc. Mnohem komplikovanější bývají ti neočkovaní, často mladší ročníky,“ popisuje lékař.

Kolikrát tady leží i docela mladí lidé, třeba 70. ročníky. Přijdou, tři dny se drží, potom se bortí, končí na ECMO“

„Teď nám zrovna jeden pán říkal: Byl jsem blbej, myslel jsem si, že se mě to týkat nebude, teď toho lituju. Další dva ale tvrdili, že by se očkovat stejně nenechali. Jeden z nich zemřel minulý víkend a druhý musel jít na ECMO. Ani nevím, jak to s ním nakonec dopadlo."
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/…

Svá štírka » Bosch Když já tomu pořád nerozumím
Umřel pan Petřina nebo pan nebožtík? Může tedy očkovaný někoho nakazit nebo ne?
Takže očkovaný se může nakazit a infekční není? I ten, kdo měl kovid, ho může dostat znovu a infekční není? Fakt tomu nerozumím, není to provokace.

Bosch » Bosch Jak je to s přenosem viru očkovanými?
Pravděpodobnost, že se očkovaný nenakazí (oproti tomu, kdyby očkovaný nebyl), se pohybuje mezi 90 % a 50 %. To číslo závisí na odstupu od druhé dávky.
Nákaza je podmínkou pro to abychom mohli virus šířit (pokud ho nemáme, logicky jej šířit nemůžeme). Z toho vyplývá, že pravděpodobnost šíření viru očkovaným je o 50 - 90 % nižší, než u neočkovaného.
Pokud nebohý očkovaný nemá štěstí a patří do skupiny, co se nakazí, nastává závod mezi virem (který se chce množit) a jeho imunitou (která nechce, aby se virus množil).
Jelikož očkovaný člověk má obvykle a) v krvi neutralizační protilátky, a b) paměťové T- a B-buňky, které jsou připraveny reagovat výrobou nových protilátek (a tak dále), má v závodě s virem oproti neočkovanému náskok.
Zatímco neočkovaný musí projít celým kolečkem imunitních reakcí, než se mu spustí tvorba protilátek, očkovaný je má a je schopen si další udělat okamžitě.
Neutralizační latky slouží mimo jiné k tomu, aby se jimi obalil virus, a ten se dále nemohl dostat do buněk někoho jiného (protože mu v tom ty protilátky fyzicky brání).
Virus vylučovaný očkovanou osobou je sice živý a kompletně sestavený, ale jeho schopnost někoho infikovat je mnohem menší, než u osoby neočkované, která protilátky (zatím) nemá. Tento princip je důvodem, podle kterého se určovala délka karantény - podle toho, jak dlouhou dobu je člověk infekční.
Shrnutí:
1) Očkování snižuje možnost toho, abyste se nakazili. Čím se nenakazíte, to nemůžete šířit.
2) Očkování vás nutí vyrábět protilátky, které jsou schopné obalit virus, a tím ho udělat neinfekčním pro další lidi. Oproti neočkovanému má očkovaný, když už se nakazí, výhodu několika dní náskoku.
3) Očkovaný se díky existující imunitní paměti viru zbaví rychleji, a je tedy potenciálně infekční po kratší dobu.

Bosch » Bosch Něco po ránu.

cimi » Bosch Promiň, ale o tomto tato diskuze opravdu není, chceš-li, založ si svoji, jestli se chceš utkat s následky své provokace : ))

edit--
ráda bych zachovala diskuzi, tak aby byla především o tom, o čem se ve velkým nemluví a je stejně tak nutné diskutovat, aby se celá situace kolem covidu skutečně řešila...

Bosch » Bosch S tím souhlasím.

il*ča » Bosch Ježíš, tohle video mi přišlo o víkendu 2x.

Ona sama prý nikdy nikde neuvedla, že pracuje v Brně na JIP,nicméně u videa to uvedené je.

No, ale pokud si každý konspirator přidá k příspěvku tu svou pravdu, jen aby příspěvek ještě víc zvěrohodnil (sestra na JIP by o očkování a covidu měla něco vědět, že), jsou zde tisíce příspěvků, kde je na zrnku pravdy nabalena tuna blábolů.

Znovuzrozená » Bosch Ano, je to jedna z idolek antivaxerů, já si ji všimla už v létě a je mi děsně nesympatická už tím, jak pomlouvá očkované a sama má vytetované obočí (ten hnus si do sebe nechá napouštět a nevadí jí to ), možná má v sobě i botox a silikon... Samé šmakulády, řečeno slovníkem antivaxi.
Další rozpor je v tom, když v jednom z videí říká, že už přes dvacet let pracuje v nemocnici v Londýně a pak, že má ve škole prvňáčka,kterému se nyní přes lockdawn věnovala. Nechápu matku, která odjede do ciziny a nechá doma takhle malé dítě!!!!
Dále pak kdesi uvedla, že astrologii teprve studuje, no potěš koště... , naštěstí to ještě nemá dostudováno a doufám, že ani nedostuduje, quazi "astrologů" je u nás až až...
Prostě tato ženská na mne působí strašně nedůvěryhodně, vychcaně a dělající vše jen pro svůj prospěch.
A tečka.

les osika » Bosch Paní Emila by možná uvítala spíš nějaké nemilitantní útočiště, jako je Buddha, dharma a sangha, které nabízí pravdy zatím snad neinfikované žádnými hoaxy. Např. Čtyři ušlechtilé pravdy, které by ji mohli pomoci zorientovat se v tom víru milionu informací, jak píše.
https://www.buddhaweb.cz/ctyri-vzne…

Bosch » Bosch ..

Bosch » Bosch Taky dost zajímavá zkušenost z karlovarské nemocnice, nejen.

Neočkovaní bývají agresivní, popisuje primářka v Karlových Varech svou zkušenost s pacienty.
Stačily tři dny, aby se poloprázdné infekční oddělení Krajské nemocnice v Karlových Varech zaplnilo covidovými pacienty. Na dvacet lůžek se nevejdou všichni, a tak je zdravotníci přemísťují podle možností na jiná oddělení a jeden člověk leží na oddělení anesteziologie, resuscitace a intenzivní medicíny napojený na mimotělní oběh. Podle primářky Jaroslavy Poustkové je 80 procent pacientů neočkovaných a nejmladší z nich je dvaapadesátiletá žena.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domo…

Bosch » Bosch Paní lekarka bohužel jako i někteří naši lékaři kteří šíří antivaxerství situaci mentálně ať už z jakýchkoli příčin nezvládla.

Bosch » Bosch Žádný hoax.

Bosch » Bosch Zase jsem něco objevil u sousedů slováků.
Ale rozhodně tahle paní dr. není žádnou výjimkou.

Připojuji web dokumentující osud některých antivaxerů. Většina z nich to nezvládla, protože uvěřila článkům šarlatánů na fb.

https://www.sorryantivaxxer.com//…

il*ča » Bosch Ne každý je zběhlý v matematice , ale je smutné,že grafy ukazující jak " nefunguje" očkování na covid ( podíl očkovaných a neočkovaných v nemocnici) , sdílí třeba i doktor Pollert

fanik » Bosch Třetina čechů se nechala dezinformovat a mají svou pravdu.
Každý 20. z nich ted bude bojovat zbytečně o život...

Znovuzrozená » Bosch