Mee Too se nás netýká..(?) - Diskuze a zkušenosti

dan162 » Bosch Jenže ta cesta k rovnému sebevědomí zašlapuje pasivitu, jin, vnímání, které pak v páru chybí (leda by je zastal chlap, ale takových je taky málo). Mužatku určitě respektuju, ale pro mne je neatraktivní, to není strach. Když chce si vše řešit po svém a umí to, tak na co potřebuje mne? Mám s ní bojovat? Brr, ale ok, to lze. Doma bude bojiště, ale když žena vyhraje, bude šťastná ?

Nejde o silnou ženu - karta Síla z tarotu vzbuzuje respekt i bez aktivity, bez jangu, jde o vnitřní sílu, ne vnější.

Bosch » dan162 jenže bezmoc a nemilovanost je právě i věcí etiky, chování, i etikety.
jedno s druhým souvisí předstírat pohodu člověk nevydrží moc dlouho.
nakonec nesoulad - nemilovanost obyćejně vyústí ve vzájemnou nevraživost s patřičnými často i vulgárními projevy.

Bosch » dan162 podle mně jen silný muž dokáže respektovat i silnou ženu

dan162 » Bosch Nemilovanost není o etice. Ti dva si nesedli.
Bezmoc je běžná situace, nic zvláštního od autobusu po počasí - je-li na druhé straně muž (nebo žena), kteří mají rádi sebe. Když ne, tak etika to nezmění.

dan162 » Bosch Kdo je vlastně silná žena ? Svalnatá, důrazná, nezávislá, nátlaková, rázná ? Případně zkušená, trpělivá, sebevědomá, asertivní, houževnatá, naplněná, nevzdávající se ? ...

Bosch » dan162 já jsem ale netvrdil že jde o synonyma

Bosch » arborik tady vůbec nejde o duel jak expresivně vyjadřuješ
jde o vzájemné sdílení názorů
prostor je zde otevřen pokud vím všem kdo mají zájem o sebevyjádření porovnávání konfrontaci což je samozřejmá a přirozená součást každé zdravé diskuse

dan162 » Bosch vliv etiky na nemilovanost i odděleně na bezmoc považuju za nicotný. Z nemilovanosti se dá etiketou (ne etikou) udělat osekáním sebe snesitelno a z bezmoci lehce snížit pocit osamocené oběti. Myslím, že ne víc.

Bosch » dan162 v souvislosti s mee too
ženy byly po staletí spíše tisíciletí v defenzivní roli organizovaně podporovaného patriarchálního tlaku ze strany mužů
nejen z této strany se nahromadilo obrovské množství traumat které jsou hluboko vryty v epigenetickém kódu jako traumata ze kterých není tak snadné se dostat ven
jde o traumata jako znásilňování, incest, násilí duševní i fyzické v různých formách a projevech
především v sexuální oblasti což modifikuje mnohé další včetně stoupající neochoty mladé generace rodit
poměr mezi vnitřními traumaty mezi muži a ženami je výrazněji na straně žen
to i proto že jsou objektivně vzato zranitelnější hlavně na intimní úrovni což je oblast o které se hovoří jako o kampani mee too
myslím si že lepší je v tomto naslouchat než shazovat
uvědomuji si že mnohým mužům například vyhovuje když se z žen sekretářek nebo dnes asistentek dělají služky a vařičky kávy jen proto že jsou ženy
jen příklad
rovnocenné postavení na pracovišti dnes a v našem státě?
to ani náhodou
"češi jsou v tomto ohledu 100 let za opicema" :-)

Bosch » arborik hele pokud nemáš nic lepšího k řečení tak utni neb tě utnu já
a sexistické narážky si zkoušej taky jinde

Bosch » koczka.zlobywa ok je to tvoje osobní role
na jejímž základě bych nezevšeobecňoval
když ti taková role vyhovuje..

Bosch » dan162 rozdíl mezi respektem a milovaností je hlavně v tom že to zda budeš někoho milovat se nedá ovlivnit
obojí je ale součást harmonického vztahu
neumím si představit že žena bude milována aniž by jí byl vykazován respekt, uznání, byla by vnímána eticky, jako člověk
tedy že by s ní bylo zacházeno bez etiky jako s gumovou pannou
jen slovíčka nestačí, ani fyzický akt není důkaz že někoho miluješ,
je to souhra prvků, kde etika hraje u homo sapiens důležitou roli
když muž například ženě přibouchne dveře před nosem, tak ta asi nebude mít dojem že takový muž ji miluje, pokud není vyznavačka bdsm, alias pitomosti jako filmy nymfomanka od triera a jiné čímž nás dnes biograf krmí

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Přečetl jsem celou diskusi - a musím dát za pravdu Pozemšťanovi. Opravdu jen několik málo hlučných zabrání rozvinutí dobré myšlenky. Máš moji úctu, že se pro perlorodky stále potápíš.

Bosch » silentium dík

dan162 » Bosch Ty ústrky, hnusné dnešním pohledem, tak postrčily ženské, že vznikají vážně míněné otázky "k čemu je ženské chlap?", nemám odpověď. Nevím, nakolik to je přirozená obnova možností ženy (po tisíletích) a nakolik sebekultivace v nepřátelském prostředí. A my muži jsme ustrnuli na "vavřínech", tak to vnímám. Nebo že bychom byli od přírody tak omezení a jediná šance se vyrovnat byla srazit ženu ne zlepšit sebe ?

Traumata takto zarytá se projevují v ženské zlobě, nezapomeň, že žena je i smrt, nejen život a že to musí ven. Vzpomínám, jak na jedné přednášce o vaření přednášející žena řekla něco o tom, že to těm chlapům je nejlepší přimíchat do jídla tajně. Nelíbilo se mi to. Souhlasná neosobní reakce s přednášející byla tak kolektivní, hluboká a negativní, že jsem měl co dělat, abych tam vydržel - a to se snažily s ohledem na mne a pár dalších mužů se mírnit.

Sekretářky - dnes už to takové není jak bývalo, rozhoďnožky a vařičky kávy sice taky existují, ale dobrá asistentka je na svém místě s příslušným platem, protože chlap by to nezvládl, ne protože to je podřadné.

naslouchat, ok.

Bosch » dan162 ženy ani muži se nemůžou posouvat sami za sebe
vždy jen společně
proto je tak důležité jim v dnešní době naslouchat abychom nepromarnili příležitost
shazování, negace, je skvělý způsob jak celý proces navazování intimního dialogu na společensko-kolektivní rovině ničit

dan162 » Bosch Doufám, že naslouchám. I když jsem zde jeden z těch hlučných, pravda, v téhle diskuzi bych tolik plkat neměl, aby bylo co poslouchat.

Jen přidám že muži, jejichž poznání sebe vzrostlo, se chovají o řád líp k sobě i ženám, tohle si myslím, že je cesta.

player Ale i ze zdejší diskuse je cítit , jak kontroverzní toto téma je. Jako ostatně každé téma o sexu jako takovém , protože sex sám je nejkontroverznější věcí v lidském počínání.

Máme to flofitý...

MG34 Začnu tím, proč tady je to jinak než v jiných částech světa.

Jednak Slovani obecně byli dlouho národ otroků. Koneckonců i anglické slovo slave nebo německé sklave (otrok) je tuším nějak odvozené od Slovan (Slav). Dědičně jsme tím docela dost zatížení. Je pro nás mnohem jednodušší než pro ostatní národy absorbovat nebo vytlačit příkoří, které se nám děje - naši předkové v tom měli praxi a přežili (a měli potomky) jen ti, kteří to nějak ustáli. Další věc je ta, že mezi Slovany jsme my středoevropští asi v tomhle "nejlepší" - máme nejnižší hrdost a nejvyšší "ohebnost". Možná i proto, že jsme se tady v tom středu Evropy vždycky museli dívat tak nějak na všechny strany a na nic moc jsme si nemuseli hrát, těch prohraných bitev bylo tolik, že přijímat příkoří je nám celkem vlastní. Tedy ne že by nám to prospívalo, ale oproti jiným národům to nesnášíme tak špatně.

Takže když potom žena odtud něčím projde, sice je to pro ni stejné trauma jako pro jakoukoliv jinou ženu na světě, ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. Další věc je ta, že v našem společenském klimatu je "zvládat příkoří" skutečně mnohem více norma než jinde, takže "nezvládání příkoří" je bráno jako slabost. (nehodnotím co je dobře a špatně, jen to pojmenovávám)

Já sám za sebe můžu říct, že nemám máslo na hlavě a tedy mám (možná falešný) pocit, že se nemusím bát ani nepravdivého obvinění, takže jen ať se tyhle věci rozmáznou a řeší.

I když... vyhrazuju si právo obrany - pokud se nějakým způsobem bráním proti podpásovému útoku ženy (nemyslím fyzický), beru nějakou sexuálně-podtextovou narážku z mé strany jako povolenou obranu - a to dost účinnou, tedy žádoucí.

Jinak už jen nevyžádané oslovení je vstupem do osobního prostoru - vím jak mi vadí, když mne na ulici někdo oslovuje, takže ty ženy to musí mít několika-řádově horší.

Druhá věc je, kam tahle "sterilita v komunikaci" později povede - nikdo nikoho nebude ze strachu oslovovat, atd. Ale nebojím se, že si s tím následující generace nějak neporadí.

player





http://www.reflex.cz/clanek/…

Bosch » MG34 tak na té sklaverei něco opravdu bude

"..ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. "

jak pravil klasik hrabal, tentokrát o moravanech ale platí to asi o češích obecně, moravan je tatar pojebaný avarem. tenkrát byly kmenová otroctví běžná jak ženy tak děti se braly do otroctví a z toho období pochází mnoho karmy kterou naše středoevropské národy (ne)řeší dodnes. tedy řeší způsobem který je pro nás příznačný. nejčastěji popíráním nebo naopak neochotou až neschopností sdílení těchto témat, přecitlivělostí.
tehdejší sklaverei je nejpravděpodobnějši příčina toho proč to našinec mee too až tas tak neřeší.
neznamená to že by řešit nebylo co. ale nikoho ani moc nenapadne do toho jít. je to už taková hloubková trvalá deformace. prostě setrvalý stav. zapouzdřený vřed, absces který momentálně nebolí.
napovídají tomu i výpovědi mnohých žen které prošly regresní terapií.

thééé Silentium to napsal o potápění se pro perlorodky moc hezky, ano dík
(a dík každému, kdo o to stojí, či to ustojí)

Bosch » MG34 myslím že nejen zbabělci kupují ženám kytky
najdou se i muži s city se smyslem pro..

MG34 » Bosch to nepopírám, nicméně se nabízí otázka kolik jich je a jestli jsou to ještě (skuteční) muži? To je asi na nové téma: Kdo je to "skutečný muž"?

Bosch » MG34 to je archetyp který neustále jako lidstvo hledáme
kromě těch všech mnohých dalších které taky hledáme