Mee Too se nás netýká..(?) - Diskuze a zkušenosti

thééé Tady se to určitě zvrtne do srandiček, ale mě by opravdu zajímalo, co za stínovou , či jakou potvoru, za tím je.
Nedávno jsem to zažila na soc. síti, byl tam legálně obviněný tantrický terapeut ze sexuálního zneužívání, bylo tam jméno policejního vyšetřovatele, jména žalujících žen, a popis jedné situace. Takže žádné jedna paní povídala..
a byla jsem v šoku, kolik žen a to je to zajímavé, právě žen tyhle zneužité odsoudilo, poplivalo, označilo za viníky..tolik nenávisti k oběti.
Tak mi to někdo vysvětlete
(to je jako s židy, už jakoby napořád si nesou provinění díky odmítnutí syna božího)

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To mě taky zajímá. V téhle kampani se orientuju jen v zahraničí, nenapadlo mě, že by tady bylo v tomto až takové ticho po pěšině... i když.. když se nad tím zamyslím, vlastně mě ten přístup u Čechů moc nepřekvapuje. Ale skutečnou příčinu se neodvažuji hádat...

Nicméně se to děje. Rozhodně se to děje.

Bosch » thééé to je právě to čemu nerozumím
buď je u nás v republice tolik hnusu že se o tom radši ani nemluví anebo je to pohodička prostě jsme my češi už nad věcí.. a to se mi zdá podezřelé
neverím
myslím si že je zde jen něco potlačeného podivně zakukleného

Bosch » koczka.zlobywa Takže myslíš že češky si jen umí více užívat a nejsou puritánky a tím se to vysvětluje?

player » Bosch Rozhodně. Ono je totiž všechno jenom relativní. A rozhodující je kulturní prostředí. Každá doba nesla něco. Zkrátka - tak to je.

Já měl kdysi znásilněnou milenku. Prostě - v patnácti na ní z diskotéky vyběhl maník , zatáh ji do křoví a vykonal.

Ptal jsem se jí: hele , ty zásadně nenosíš sukně. Tak mi řekni , jak z tebe dostal rifle ?

Jenom pokrčila rameny. Přitom to křoví je v centru města víceméně. Nebo-li , nebránila se. Na policii ho nenahlásila.

Tím samozřejmě nechci nic zlehčovat. Statisticky je prý nahlášeno na policii jen necelá polovina znásilnění.

Me Too je asi v pořádku. Jde o to , že mocný si totiž myslí , že žena je stále jeho válečná kořist. Me Too poukazuje na to , že žena už válečná kořist být neholdá a to je v pořádku.

To nic nezmění na tom, že baby budou dál s těma svejma čárkama šmelit a kupčit a že se něco změní. Ale možná si alfasamci uvědomí , že moc ještě neznamená porobení.

Bosch » koczka.zlobywa to je zajímavý pojem, buranoidně galantní

Bosch » player Takže když ženy nenahlásí znásilnění je to podle tebe tím že jsou v poho?

Bosch » koczka.zlobywa tohle je myslím si pro vysvětlení zásadní

Sexuální obtěžování
Je jakákoliv forma nežádoucího ústního nebo jiného než ústního projevu sexuální povahy, jehož cílem nebo výsledkem je narušení důstojnosti osoby, zejména když se vytváří zastrašující, nepřátelské, ponižující, pokořující nebo urážející prostředí.
lingvistka Jana Valdrová

Bosch » Sky Děkuju za vyjádření.
Ano taky vnímám že v našich tím myslím čssr končinách je realita vychýlená v neprospěch kulturního společenství.
K mee too jsme se ještě asi nedopracovali je to jakési společenské tabu.
Nedávno jsem viděl s jílkovou pořad na toto téma. Takový kotel hulákali tam emotivně jeden přes druhého agresivnější byli odpůrci. Bohužel jsem měl dojem že je jich většina. Mluvit by se o tom mělo. Jde min. o terapeutický efekt.
Vyjádření jako "když nemají důkazy měly by držet hubu" jsou snad někde z pravěku a pocházejí od individuí které bych nechtěl ani nikdy potkat, kolikrát koukám co tady žijou za lidi..

Bosch » Sky konečně jsem to našel nedávno to vyšlo tohle jsou solidní názory
bohužel ojedinélé

Naslouchejte ženám, radí mužům Genderman roku Pavel Houdek
https://video.idnes.cz//…

Bosch » Sky zatuchlý malý rybníček
příliš malý takže se nežádoucí drží pod pokličkou
je zajímavé že u eskymáků nedávno vypukl skandál o masivním sexuálním zneužívání v té komunitě což se mezi nimi tutlalo
měli nedůvěru v to že jim někdo pomůže
to je myslím si situace i u nás, ženy se smířily s tím že jde o standard
nemají oporu zastání a rodiny nejsou zrovna vzorem naprostá většina zneužívání v rodinách zůstává utajena
syndrom zneužívaného dítěte které neudá svého rodiče
holt málokdo zde roste rovně

Háňa* Ano, KAMPAŇ, to je to správné slovo.
Asi jsme vůči kampaním obecně poměrně imunní, a to je dobře.
Žena se zdravou sebeúctu, která si je zároveň jista tím, co už skutečně, ale skutečně nechce, co je za hranicí, si umí udělat pořádek, vošousty usměrnit a nepotřebuje z toho dělat kauzu.
Samozřejmě, kromě skutečného znásilnění neznámým člověkem, tam toho asi moc nevykomunikuje. Ale to si myslím, že by většina hlásila bez obav z nějakého odsuzování.
Vnímat každý projev náklonnosti hned jako obtěžování, mi přijde víc nemocné, než ten samotný projev.

thééé » Bosch to jo, asi zakuklený had z ráje, díky němuž Eva utrhla to jablko ..
nějaká kolektivní ženská vina, která tu háže výhybku, či co

Mici Angóra » Bosch Je těžko říct, čím to je. Z vlastní zkušenosti můžu říct, že je asi těžké vyhodnotit, co už je obtěžování (např. trapné slovní narážky se sexuálním podtextem), resp. můžu si to vyhodnotit pro sebe, ale nestojí to za to, abych to někde nahlásila. Také ze strany mužů mám pocit, že si tu nevhodnost často ani neuvědomují, považují to za legraci a je tedy podle mě PRÁVĚ NA ŽENÁCH, ABY JE POSLALY DO PATŘIČNÝCH MEZÍ, když se budou hloupě usmívat a pýřit, budou si ti chlapi dál myslet, že to nevadí. Takže si myslím, že většina žen u nás by jako obtěžování vyhodnotila až osahávání nebo pokus o sex (nebo chcete-li znásilnění). V USA tento problém nemají, považují za obtěžování radši už úplně všechno (dokonce i pozvání na rande, když se mi dotyčný nelíbí), což je zase druhý extrém.

Nedávno mi přišla nabídka podpořit kampaň studentek uměleckých škol, které jsou běžně obětí sexismu, něco málo k tomu např. zde: https://a2larm.cz/2016/12/…

A k tomu byl takový uplakaný příspěvek, jak jsou ti profesoři strašní a prasata a měli by s tím přestat. Tak jsem namítla, že oni sami se asi těžko změní, je na na nás ženách, abychom se proti tomu vymezily (a to pokud možno hned, na místě, nečekat, až se to nasbírá a pak teprve dělat kampaň). Mladé dívky musejí být k schopnosti vymezit se vychovávány. Jedině když si to každá jednotlivá žena nenechá líbit (a já jako 20 letá bych taky nevěděla, co s tím mám dělat, dneska bych si takového prasáka namazala na chleba), je šance na změnu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Týká,ale je to tu samý pokrytec a tak se dělá,jakože nic.

Bosch » koczka.zlobywa nejsem si jistý jestli jsi pochopila o čem ta kampaň je
nemyslím že je o odsuzování komplimentů

Bosch » thééé možná že hluboce potlačený strach
epigeneticky daný
že utrpení se má křesťansky snášet
nesmí se odporovat otci, autoritě..
když dorůstala moje generace bylo nemyslitelné že bychom jako děti něco vůči starším odmlouvali výchova byla postavena na tom že dítě má být hodné za čímž se skrývalo i to že neprojevuje nevoli vůči starším, autoritám
prakticky taková výchova podkopávala mladým sebevědomí

Bosch » Mici Angóra vidíš to bych nečekal že se na vš něco takového děje nesetkal jsem se s tím
ale měli jsme taky jen dvě dívky ve třídě, ty by si ale ztěžovat myslím si nemohly :-) a tehdá to byl jiné než teď moje generace byla vychovávána jinak než mileniáři
souhlas s tím že to budou muset oddřít asi ženy samy tím že si svoje prasata vychovaj
no, muži většinou vycítí kde má žena v oblasti intimity nějaký komplex a pokud ho mají i sami že žádná jim nedá pak si to na nich vylévají
to můžeš číst i tady když píší muži že ženy chtějí jen peníze..a podobné úchylnosti

Bosch » bubobubo fakt? takové vyjádření jsem od tebe nečekal
myslíš to společensky obecně?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jo obecně,kam se podíváš,do jakékoliv oblasti,nadhodíš jakékoliv téma,tak pokrytectví má prim.Tak je to logické,po generace si to český národ předává.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Co VŠ, ale tohle bylo i u nás na gymplu. Dva kantory museli kvůli tomu vyrazit, u třetího se to ututlalo. Jo, některý s fyzikářem spaly schválně, aby nemusely propadnout, nicméně těm děvčatům bylo tak 15 let, pokud vůbec. A samy by s tím nepřišly, takže musel přijít návrh z jeho strany, aspoň tak potom ty holky vypovídaly. Jako, jemu bylo tak 50...

Jenže to je těžký, v pubertě učit holky nějaký úctě k sobě samé, když s nimi cloumají hormony. A drtivá většina v tomto věku ani nemá dobrý vztah s matkou, rodiči celkově nebo kýmkoliv, kdo je sebevědomý. Pro mě bylo ve 13 sexuální obtěžování důkazem toho, že za něco stojím Pak tomu člověk propadne snadno.
Je to blbý, ale fakt je asi pravda v tom, že ty ženský to musí oddřít ve výchově svých dětí samy.

Ale teda dospívající kluk musí mít i dobrý mužský vzor. A pokud i ten chybí, tak už je to jen na osudu, povaze... Chlapi si musí taky máknout a hrábnout do svědomí.

player » Bosch Takže když ženy nenahlásí znásilnění je to podle tebe tím že jsou v poho?

To neumím posoudit. Tahle byla. A přímo nymfa. Jí na tom nejvíc dostalo , když přišla domů , řekla to mámě a ta na to jen: hlavně , abys nebyla v jináči...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele silentium, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je dost frustrující, číst si odpovědi k Tvému tématu. Pokud to někteří pisatelé opravdu myslí vážně, a jejich přehlížení stavu lidskosti pohledem zvířecím, v životě i praktikují, není divu, že fyzicky slabší (řekněme děti, ženy) jsou nuceni strádat a snášet nátlak těch "fyzicky silnějších". Jestli je tento stav výsledkem prostředí, prožitků a šíře sociální inteligence v rodinách nevím. Ale vím, že dítě se formuje v dospělého ne podle "výchovy" ale podle pravdy toho, co prožívá, vidí, cítí kolem sebe.
Muž má a vždy měl být, díky své fyzické síle, ochráncem rodu, rodiny. Civilizace změnila potřeby lidské hlavně v té mužské části, již není potřeba ohánět se tak často kyjem a fyzickou prácí u domova. Technické revoluce snížily potřebu fyzična ještě více. Na nás mužích (nepíšu schválně chlapech) to je bohužel dost vidět.
Žena byla a vždy bude hlavně matkou, s tím je spojená a nikdy neskončí její "potřeba?" být pro otce svých dětí atraktivní - to je slovo, které jsem použil nenajda jiné, ale je tím řečeno, že příroda to tak zařídila a něha a krása jsou ženského rodu. .
Nevím, jak z toho ven, kde vzít moudrost, toleranci, ústu k životu a jak je dát dospělým, aby ji mohli předat svým chováním dětem. Možná je Mee Too krokem, který k tomu přispěje. Tím, že dovolí slabým vyjít ze strachu a pojmenovat něco, co museli snést.
PS. velkohubá slova co mě iritují:
- měla minisukni, tak si o to koledovala (všechny ženy jsou nádherné a dodávají tím mužům nejvíce sil, nedávají ale svojí přitažlivostí motiv k porušování lidskosti, či třeba jen katolického desatera )
- však se ani nebránila a na policii nic nehlásila (tohle vypustí z úst, jen někdo, kdo nikdy neklečel v bezmoci a strachu, neschopen pohybu či slova)
- však ženy přece používají své tělo k vlastnímu prospěchu (ano, velmi mizivé množství žen od počátku lidského světa, je to jejich volba a dotyčný partner VŽDY ví, že je toho účasten. Výmluvy hovad, na tuto pravdu jsou zas jen výmluvy hovad.)
- žena je za znásilnění spoluzodpovědná (jakože se nenechala zabít, nebo nešla mezi lidi v pytli od brambor, nebo „si nechala stáhnou těsné rifle“ …neuvěřitelná a bolestná hloupost)
- žena se zdravou sebeúctou, která si je zároveň jista tím, co už skutečně, ale skutečně nechce, co je za hranicí, si umí udělat pořádek, vošousty usměrnit a nepotřebuje z toho dělat kauzu.
Samozřejmě, kromě skutečného znásilnění neznámým člověkem, tam toho asi moc nevykomunikuje (ten vošoust na ní může mít tolik pák, že je nucena to ponížení strpět… skutečné znásilnění neznámým člověkem je spíše výjimka, ta asi nejhorší varianta, ale pravdou je, že naprostá většina útoků je vedena někým známým)
- stačí, blíží se svátky, které sebou nesou lásku – tak ji rozdávejme co můžeme.

Bosch » bubobubo asi to vyplývá ze samotné podstaty člověka, lovec-predátor a s tím spojené maskovací a manévrovací mechanismy

Bosch » . to mně celkem překvapuje ve škole jsem si toho nikdy nevšiml ale je pravda že na prum jsme byli jen kluci což to asi vysvětluje :-)