Mee Too se nás netýká..(?) - Diskuze a zkušenosti

MG34 Začnu tím, proč tady je to jinak než v jiných částech světa.

Jednak Slovani obecně byli dlouho národ otroků. Koneckonců i anglické slovo slave nebo německé sklave (otrok) je tuším nějak odvozené od Slovan (Slav). Dědičně jsme tím docela dost zatížení. Je pro nás mnohem jednodušší než pro ostatní národy absorbovat nebo vytlačit příkoří, které se nám děje - naši předkové v tom měli praxi a přežili (a měli potomky) jen ti, kteří to nějak ustáli. Další věc je ta, že mezi Slovany jsme my středoevropští asi v tomhle "nejlepší" - máme nejnižší hrdost a nejvyšší "ohebnost". Možná i proto, že jsme se tady v tom středu Evropy vždycky museli dívat tak nějak na všechny strany a na nic moc jsme si nemuseli hrát, těch prohraných bitev bylo tolik, že přijímat příkoří je nám celkem vlastní. Tedy ne že by nám to prospívalo, ale oproti jiným národům to nesnášíme tak špatně.

Takže když potom žena odtud něčím projde, sice je to pro ni stejné trauma jako pro jakoukoliv jinou ženu na světě, ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. Další věc je ta, že v našem společenském klimatu je "zvládat příkoří" skutečně mnohem více norma než jinde, takže "nezvládání příkoří" je bráno jako slabost. (nehodnotím co je dobře a špatně, jen to pojmenovávám)

Já sám za sebe můžu říct, že nemám máslo na hlavě a tedy mám (možná falešný) pocit, že se nemusím bát ani nepravdivého obvinění, takže jen ať se tyhle věci rozmáznou a řeší.

I když... vyhrazuju si právo obrany - pokud se nějakým způsobem bráním proti podpásovému útoku ženy (nemyslím fyzický), beru nějakou sexuálně-podtextovou narážku z mé strany jako povolenou obranu - a to dost účinnou, tedy žádoucí.

Jinak už jen nevyžádané oslovení je vstupem do osobního prostoru - vím jak mi vadí, když mne na ulici někdo oslovuje, takže ty ženy to musí mít několika-řádově horší.

Druhá věc je, kam tahle "sterilita v komunikaci" později povede - nikdo nikoho nebude ze strachu oslovovat, atd. Ale nebojím se, že si s tím následující generace nějak neporadí.

player » MG34 V něčem s tebou souhlasím , v něčem ne.

S tou historií spíše ano. Jezdím na Jižní Moravu , která je samozřejmě velmi alkoholická. Sestřenka mi povídá , že polovina jejich kámošek čelí neustálému násilí doma v rodině, chodí občas s monokly , ale odejít si troufne málokterá. Zajímavé. Samotného mě vylekalo to číslo. Prostě to , že samici chlap jednu "lisští" se tam bere snad jako folklór , či co...

Ale co se týče toho oslovování - žena chce být oslovována jako sexuální objekt. Těší se přízni mužů. Akorát že ona je chce odmítat. V drtivé většině případů.

Jednou , ještě za dob před zavřením jsme to téma tady probírali. Zda ženy chtějí být oslovovány k sexu na ulici.

Většina se vyjádřila spíše kladně a dokonce se diskutovala možnost pozvání na kávu , jako velmi půvabná.

A pak tu byla jedna zajímavá duše , která říkala zajímavou věc. Že v Čechách patřila k netykavkám , ale pak si jednoho dne zaplatila dovolenou v Keni. A že prý už při výstupu z letadla na ní ta země dýchla tak neskutečnou živočišností , že se vůbec nepoznávala.

A jinak - skutečně - o následující generace mít strach nemusíme. Oni se balí on-line , na sociálních sítích se páři polobotka s umyvadlem. A jak jsem již před tím popsal , blíží se věk erotických androidů. To pro ty , kteří nebudou chtít cokoli okolo sexu riskovat.

MG34 » player Oslovování má jednu zásadní vlastnost - musí na něj být dva... tedy i ten, kdo oslovuje (ne jen oslovená). Já sám to beru tak, že je mi jedno, co druhá strana chce, abych udělal - já nebudu porušovat svoji zásadu jen proto, že by to možná někdo přivítal, abych ho oslovil.

Představ si, že narazíš na nějakou, která to bere jako já - oslovení je vstup do jejího osobního prostoru - je to legitimní a takové ženy nepochybně jsou. Ty ji oslovíš a tím jí vlastně vědomě uškodíš (bude mít třeba kvůli otravnému dědkovi zkažený den). Co, budeš se tvářit, že se vlastně nic moc nestalo? Tak to ti řeknu, že v tom je právě jeden z kořenů toho me-too - nejsou všechny ženy stejné a když nepoznáš, že jsi nevítán, když se takhle spleteš, tak nes následky invaze - byť z tvého subjektivního pohledu jsou bagatelní. A nemysli si, že zdvořilé odmítnutí je vždycky potvrzení toho, že jí to nevadilo...

Předpokládám, že se v budoucnu asi nějak (elektronicky) zajistí status "nevadí mi oslovení (i když vás asi odmítnu)" vers. "dejte mi všichni pokoj" - a tím to bude jasně dané. Ale zatím musíš vždycky počítat s tím, že vlezeš někam, kde nemáš co dělat a že někomu uškodíš. Kašleš na to? Leccos to o tobě vypovídá.

player » MG34 Jenomže - poklud oslovení k sexu - nemyslím tím nějaké osahávání - prostě jen oslovení - někomu zkazí den , tak je civilizace opravdu chorá.

Když muž potká ženu a zeptá se jí , zda by sním nešla do postele - a jí to zničí život, tak sorry teda - od čeho ta feminizace byla?

Oslovení je pouze oslovení. Nic jiného.

Jak totiž k tomu přijdou potom ty ženy , které o to stojí? které chtějí , aby jejich sexuálno bylo obdivováno a bylo s ním koketováno? Tohle přece nejde...

Svoboda jedněch = diskriminace druhých.

Tak potom opravdu jedině vytetovat si na čelo: prosím , neoslovovat...

Jenže i ty , co oslovovány bejt nechtějí stojí ráno hodinu před zrcadlem...a rozhodně ne pro to , aby zaimponovali u snídaně manželovi.

(Šmánkote - ještě že tohle není můj problém... ).

MG34 » player Přečti si to po sobě důkladně - ale z pohledu ženy, která si nepřeje být oslovena a už tuplem ne nějakým seladonem...

Přesně od takových jako jsi ty - tvůj příspěvek je plný zveličování ("jí to zničí život") a bagatelizování (oslovení je pouze oslovení) - se odvíjí to klima, které tu ve společnosti je.

"Jak totiž k tomu přijdou potom ty ženy , které o to stojí?" - to je irrelevantní, to je jejich problém jak se s takovou "ztrátou" vyrovnat - nemůžou si tyto věci prostě na mužích vynutit. A smutné je, že přesně tyto ženy pak (asi ze strachu, že o "tohle" přijdou) vedou kampaň proti těm, které si to nechcou nechat líbit...

EDIT: "Jenže i ty , co oslovovány bejt nechtějí stojí ráno hodinu před zrcadlem...a rozhodně ne pro to , aby zaimponovali u snídaně manželovi." - to má být jako podle tebe "omluva"?

player » MG34 Žena , která nechce být oslovena řekne: jdi do pr...a je to.

Jenže MeeToo není o tomhle. Je to o tom , že ti muži z pozice moci na ně neadekvátně eroticky útočili. Prostě - považovali je za svou válečnou kořist , jako Vikingové.

Klima ve společnosti (té západní) je od sexuální revoluce stále lepšící se. Muž už nemá doma na stěně bejkovec , aby mu manželka musela dát i když nemá chuť, vynucení sexu v manželství je bráno jako normální znásilnění se všemi represemi, což dříve neexistovalo.

Holky smějí chodit po venku skoro nahé. Jejich sexualita může zářit do všech směrů.

MeeToo je jen o tom , že Ne znamená skutečně Ne. Nikoliv - možná.

A oslovení je jenom věta. Když řekne chlap bábě - chci se s váma vyspat , vzdává hold její kráse. Když jí řekne nadřízenej na pracovišti , že je neschopná kráva , je to bych řekl daleko větší důvod mít zkaženej den.

Jistě - je obrana. Tak ať ty , co se nechtějí nechat oslovovat se prostě jednoduše brání svým vzezřením...nemám zájem , tak co bych pro vás měla být půvabná.

A dál - co dominantní ženy?

Ženy erotiku během života moc neprovozují. Ale pak přijde ten jeden den v měsíci a ony to udělajíí. Žena je 4/5 svého života sexuálně v podstatě pasívní. Ale pak nastane ta pátá pětina a kdyby to šlo , tak prosexuje nos mezi očima. A v tý době prostě nebude , kdo by ji oslovil , protože se to nemá?

Tak já na takovémto světě žít nechci.

Přitom - já nejsem lovnej chlap. Skončil jsem několika neúspěchy v junáckých letech , tak jsem nad tím mávl rukou a začaly chodit ony. Samy. Bez toho , abych se někde doprošoval , převlékal do princových šatů. Pravda - dělám hudbu , nedělat jí , jsem snad dodnes panic. Nebo ne , ale rozhodně by počet mých zážitků byl nicotný.

Nepodceňujme holčičí sexualitu. Vždyť všechno na světě řídí. A chce řídit ! Ony nad námi touží mít svou moc. Přehnaná antisexuální modifikace současného stavu jim jí bere. Proto se sposta žen staví na druhou stranu barikády.

MG34 » player Nene, oslovení není "jenom věta" - je to nevyžádaná nabídka se vším, co k tomu patří - už jen v tomhle je tvoje tvrzení falešné. A ještě navíc (!) to v sobě obsahuje jistý prvek ponížení oslovované - její degradace na úroveň kusu masa, do kterého je možné strčit jiný kus masa. Tohle je rozhodně dokonce víc než jen obyč. vulgární nadávka - tohle vyjadřuje naději agresora na něco pro tu ženu třeba naprosto nemyslitelného (minimálně s tím konkrétním chlapem).

Co když je ta ženská lesba? Co když ji nedávno někdo znásilnil? Co když je zadaná a striktně monogamní? A co mnoho dalších dobrých důvodů? Má tomu chlapovi říct "omlouvám se vám, ale vaše nabídka mi není po chuti, protože mne nedávno jeden chlap znásilnil, ale navadí, zkute to na sousedku, ta vám ráda podrží..."?

Že to nemůžeš vědět? To je tvůj problém - když nevíš, tak neotravuj...

"Tak ať ty , co se nechtějí nechat oslovovat se prostě jednoduše brání svým vzezřením." - to jako myslíš vážně? Takže si za to můžou samy?

Tohle s tím me-too souvisí víc než bys rád připustil - jsou to stejné modelové situace a stejné argumenty "v malém" (nevyžádané oslovení) i ve velkém ("něco víc"). A právě tady to začíná - už u postoje k těm "malým problémům".

player » MG34 Z tvého popisu je ale jedna myšlenka jasná:

Oslovení cizí ženy k sexu je zkrátka zapovězeno. Protože , jak to má jinak chlap udělat jako? Dobrý den: považujte prosím mojí následovnou větu za nezávaznou. Mohu vás větou další oslovit k sexu?

něco jako smlouva o smlouvě budoucí?

A ještě jeden dovětek. Je vědecky prokázáno , že žena má ze sexu asi desetinásobné potěšení , než muž. Tudíž - oslovitel se nemusí cítit , coby ponižovatel , nýbrž coby nositel rozkoše.

MG34 » player Zase to schválně přeháníš. Bavíme se celou dobu o ULICI. Na ulici se prostě neopruzuje, co je na tom těžkého k pochopení? Můžeš loudit jinde - jsou místa, kde se to dá tak nějak historicky tolerovat. Plesy např.

A pak jsou jiné ženy než anonymní cizí - tzn. ty, se kterými se už nějakou dobu znáš. Tak tady nevytvářej dojem, že ti nic jiného nezbývá

Těsně po revoluci byl jeden známý v Rusku (on byl poloviční Rus) a jel po nějakém velkém městě s kámošem - místním mafiánem. Ten mu nabízel, že kdyby se mu na ulici JAKÁKOLIV náhodně líbila, ať jenom řekne, ukáže na ni a "všechno" mu s ní zařídí. Tak z toho oslovování na ulici mám podobný pocit - jakoby si veřejné prostory dotyční chlapi spletli s nějakým svým hájemstvím, kde si můžou provozovat tyhle "hry". Tyhle "hry" ať si provozují na místech, kterým je možné se vyhnout, ale to ulice bohužel není!

Jak k tomu ta žena přijde? A jak k tomu přijde třeba v případě, když ssebou zrovna táhne svoje děti anebo dokonce partnera?

player » MG34 Já s tebou nepolemizuji o tom , co žena musí...v tom je právě skvělý to , že nic nemusí. Ale na druhou stranu - na hold její kráse či přitažlivosti má nárok. Nesmíme jí ho sebrat.

Třeba když sem přijedou lidé z Kuby tak žasnou , že muži ženy zcela ignorují. Na Kubě osmnáctiletý mladík utrhne cizí padesátnici květinu a se slovy - vy jste stále ještě štramanda jí ji předá. Věčná vzájemná koketerie. A tam především na ulici. Je to nevulgární a vžité.

(Když sebou táhne děti a nebo partnera , tak to je stejný , jako kdyby jela v obrněném transportéru.

MG34 » player Přijde ti třeba film 12 rozhněvaných můžů jako erotický?

player » MG34 Ne. Ani stará verze ani remake.

Ale moje máma milovala Voskovce , jí připadal. A i Henryho Fondu.

MG34 » player Nikdo nemá NÁROK na obdiv.

A s tím obrněným transportérem to je taky blbost - když je dostatečně atraktivní, loudiči se bohužel najdou i přes tuto... překážku.

MG34 » player Hm, to je reakce jakobych řekl, že papežova kutna je bílá, stejně jako bílý závoj sexy-nevěsty, takže papež je vlastně erotický symbol...

Mám dojem, že jsme dost mimo téma - a to především tvojí vinou - nehajitelné pozíce zarputile bráníš, abys odvedl pozornost od hlavního problému - kterému se čelem postavit nedokážeš...

player » MG34 Ale nejsme. Jestli jsi dobře přečetl níže , tak tam píšu , že MeToo je v pořádku. Protože uzurpovat ženu kvůli tomu , že někdo má moc a peníze nelze.

Ale...

Jde o to , že civilizace nyní s vaničkou vylévá i dítě. I když civilizace...jak se to vezme - jen jedna její část.

MG34 » player Ta kampaň není jen o "uzurpaci" - je i celkově o nátlaku a o klima. A to tady celou dobu pomíjíš, bagatelizuješ a hážeš do autu.

Navíc žádné dítě se s vaničkou nevylívá - jak jsem psal, neexistuje žádný nárok na obdiv. To je jen tvoje fligna, kterou teď zkoušíš použít na obranu neobhajitelného.

player » MG34 Ne. Mýlíš se. Bude to jinak. Pro generaci starších lidí je to nepochopitelné už teď , ale bude to čím dál nepochopitelnější.

Zda správné , či nesprávné , to si pak vyhodnotí historici za 1000 let.

Ale tohle klima vytvořily ženy. Zejména skrze své hmotné zájmy , luxus , životní úroveň. A bude stále prohlubováno , jen žezlo bude mužům vyrváno.

Koneckonců - měli ho dost dlouho. Budoucnost patří holčičím potřebám. Ale to poslední , co holky potřebují je to , aby se muži uzavřeli do sebe. To se nyní dost děje , ale to je (snad , doufejme) přechodná doba.

Ale jak říkám - je docela možné , ba pravděpodobné , že již dnes rodící se děti budou mít za manžela kyborga. Docela bych na to vsadil výplatu.

MG34 » player Že sis v tom budoucím novém světě nenašel důstojné mužské místo ještě neznamená, že to nejde.

Naopak, teď to bude velmi velmi zajímavé - tím, že už to nebude "něco za něco" jako dřív - rozhodně tu není žádný "nárok na obdiv" - žádné skládání básní, květiny, uvolňování místa k sezení v šalině, placení večeře a podobné nesmysly, u kterých se muž musel přetvařovat, že ho to baví, když je dělal. Teď už konečně muž nic z toho nemusí a prochází mu to - může být sám sebou aniž by tam byla nějaká frustrace z "neplnění povinností". A to všechno jen za to, že se vzdá "práva ze sebe dělat kašpara" - když přestane sexuálně loudit a dotírat při každé příležitosti...

Bosch » MG34 tak na té sklaverei něco opravdu bude

"..ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. "

jak pravil klasik hrabal, tentokrát o moravanech ale platí to asi o češích obecně, moravan je tatar pojebaný avarem. tenkrát byly kmenová otroctví běžná jak ženy tak děti se braly do otroctví a z toho období pochází mnoho karmy kterou naše středoevropské národy (ne)řeší dodnes. tedy řeší způsobem který je pro nás příznačný. nejčastěji popíráním nebo naopak neochotou až neschopností sdílení těchto témat, přecitlivělostí.
tehdejší sklaverei je nejpravděpodobnějši příčina toho proč to našinec mee too až tas tak neřeší.
neznamená to že by řešit nebylo co. ale nikoho ani moc nenapadne do toho jít. je to už taková hloubková trvalá deformace. prostě setrvalý stav. zapouzdřený vřed, absces který momentálně nebolí.
napovídají tomu i výpovědi mnohých žen které prošly regresní terapií.

player » MG34 Protože mužskost jako taková zmizí. Mizí už nyní. Svaly a převaha nad ženama nebude (pokud nás neuzurpí Islám) rysem společnosti.

Ty píšeš , jak bys chtěl aby to bylo, zatímcoo já popisuju co se děje a bude dít. Jsem totiž takovej malinkatej Nostradámíček...na moje slova (téměř) vždycky dojde.

MG34 » player Když na tvoje slova "(téměř) vždycky dojde", tak proč tomu nejdeš naproti? Proč taky nechceš aby to tak bylo? Proč se tomu protivíš? Vždyť to nejde změnit, tak co? Ztotožnění se s trendem anebo nalezení přijatelné skuliny okolo trendu je základní životní dovednost. A protože já pro ztotožnění nemusím skoro nic dělat, prakticky to tak mám, moje volba je jasná. Ale ten trend není nijak nebezpečný.

Svaly a převaha nad ženama bude i nadále (jako jeden ze základních genderových rozdílů), jen se to nebude prezentovat veřejně a dávat na odiv tím dost nešťastným a ponižujícím způsobem, jak se to doteď dělalo - przniči norem - vždycky se najde dost zbabělců, co těm ženským tu kytku koupí a toho kadeřníka a solárko a nové auto zaplatí a vůbec je zahrnuje milodary a ústupky, jen aby bylo dosaženo jejich milostivé přízně (a ony si na to zvyknou a vyžadují to plošně po všech chlapech). Což je super, že tohle vymizí - stejně jsem to tak nikdy nedělal.

Jinak k tomu islámu - když tu bude islám, zase se přizpůsobím (i když to nebude snadné). Největší chybou současného civilizovaného světa je, že boj s islámem je prakticky jen na mužích. Přitom ti můžou být relativně v klidu - nebezpečí hrozí především ženám - pak už žádné me-too nebude. Tzn. ať si to vybojují ony, když mají konečně v rukou nějakou moc. I tohle je osvobozující pocit - ono jim to brzo dojde.

Ono ženám vůbec hodně věcí po těch změnách dojde a situace bude pro muže (z tvého pohledu možná paradoxně) velmi příznivá.

player » MG34 Jojo , naučíme se súry , jen jsem zvědav , zda nám je uznaj v Češtině.

MG34 » player Nač stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko...

player » MG34 Jinak můj duchovní otec mě učil: když máš víc peněz , než potřebuješ , dej je holkám. Ony je potřebují víc.

Bosch » MG34 myslím že nejen zbabělci kupují ženám kytky
najdou se i muži s city se smyslem pro..