Zrušení povinné maturity z matematiky - Diskuze a zkušenosti

CapRising Moje nervy, kde ste to vy ľudia chodili do školy?
Čo za peklo to bolo, a to ešte v rodnej zemi Komenského...

Ja neviem, ako sa taký článok vôbec dá brať vážne. Už len titulok:

Vláda s podporou opozice rezignovala na vzdělání

Neviem podľa tohto nadpisu povedať, čo by som si pod tým predstavila. Asi že česká vláda odmieta financovať školstvo v ČR, čo, podľa vašich skúseností z českých školských lavíc, by ste mali začať oslavovať so šampanským v ruke. Konečne sa tí neschopní učitelia ocitnú na dlažbe, kam už dávno evidentne patria, a nech ukážu úroveň svojich kompetencií na prežitie v drsnej trhovej ekonomike...

Dočítame sa však, že vláda len zrušila povinnú maturitu z matiky. Môžeme teda logicky usudzovať, že podľa autorky byť vzdelaný, znamená mať maturitu z matematiky. Ale, maturita z matiky ako taká neznamená, že človek je v matike dobrý, čo potvrdzuje sama autorka v ďalšej vete, keď komentuje, že maturita je zdrap papiera, keďže každý maturuje z ČJ a AJ, a aj tak úroveň ovládania týchto jazykov je biedna. Pokračuje ďalej, že maturitu z matiky, ak nebude povinná, si študenti nebudú vyberať. Čo je zvláštne, keďže sama uvádza, že teraz MAT povinná nie je, a predsa si ju vyberá 20 percent študentov.

Mám tu trochu problém s autorkiným logickým, analytickým, štrukturovaným myslením..., ktoré "je naprosto nezbytné k úspěchu v současném světě,(totiž matematika rozvíjí.) Bez jejího pochopení nejsou lidé schopni orientovat se v riziku, pravděpodobnostech, technologiích, financích. Pro to všechno je potřeba logické myšlení, které rozvíjí právě matematika.!

A toto je asi to, o čo tu ide. Autorka na toto svoje tvrdenie, žiadne dôkazy nemá, ani nik z nás. A keďže otázka je tak široká a všeobecná, dá sa o nej hádať donekonečna. Pretože, čo to je úspech v súčasnom svete? Podľa autorky evidentne ide o vysoký plat a komfortnú životnú úroveň. Ale zabezpečuje tieto dve veci tzv. vysoká matematická gramotnosť populácie spoločnosti? A zaručí ju maturita z matiky? A čo to je logické myslenie? Zabezpečuje ho len matematika?

S čím sa polemizovať dá, už len na základe osobných skúseností, je, že byť dobrý v matematike, neznamená vedieť orientovať sa vo financiách a riziku. Keď už tu zdieľame osobné skúsenosti, ja som bola perfektná v matike, a sotva sa nazvem finančne zodpovedná - komu raz chýba päťka v dátume narodenia...
Predsa typický stereotyp profesora matiky, ktorý večne analyzuje logické problémy a štrukturuje vysoko abstraktné systémy, ale je vrchol nepraktickosti, sa asi nezrodil bez príčiny.

Na margo toho, ako autorka dáva do súvislosti úspech vo svete s finančným úspechom, radila by som jej na youTube pozrieť sa na rozhovory s milionármi, teda najúspešnejšími ľuďmi planéty (podľa autorky). To sa človeku naozaj otvoria oči, ako príklad uvádzam M. Bloomberga - neúspešného amerického kandidáta na prezidenta. Po tom, ako sa predviedol v predvolebných debatách, mnohí ľudia nedokázali uveriť, ako toto čudo prišlo k miliónom - bez charizmy, názoru, štipky empatie,...

Čo sa týka samotnej povinnej maturity z matiky, všetko povinné, nech akokoľvek dobre myslené, nesie so sebou riziko, že ľudia to odmietnu už len z princípu. Ale nehysterizovala by som, keď povinná bude, bude, citujme klasika ...život si nájde cestu. Ľudia to nejak doklepú k maturite, učitelia sa začnú sústrediť hlavne na typ príkladov, ktoré sa budú počítať na maturite - ako pri každom teste, a svet pôjde ďalej. Stúpne zásadne počet milovníkov matematiky a technických vied? Kto vie. Zvýšia sa vôľové vlastnosti študentov, keď sa budú musieť donútiť robiť niečo, čo ich nebaví? Možno. Ironicky nie tých, ktorí sú v matike dobrí, tí sa na to pozrú raz, pochopia a bude, budú mať jednotky, ostatní budú drieť a snažiť sa a budú mať dvojky, trojky. Ale možno si do života odnesú viac, to ja neviem.

Za článkom autorky by som videla niečo iné. Správne tuší, že svet sa mení rýchlo, a kam smeruje, sa dá len veľmi ťažko predvídať. Vidí však, že k lepšiemu to nebude. Za povinnou maturitou vidím jej snahu nájsť nejaký pevný bod, nostalgickú snahu zmraziť kúsok predvídateľnej minulosti, ktorá môže byť pevný bod v neistej budúcnosti. Ale neviem, neviem, tade cesta asi nevedie.

A môj úplne osobný súkromný názor ako niekoho, kto má matiku naozaj rád. Ja vám ju nedám, žiadna povinná maturita, len tí, ktorí chápu tú rozkoš, akú človek prežíva, keď hľadá riešenie zdanlivo neriešiteľného, len tí smú siahnuť a priblížať sa. Ostatní back the f**k off! A vidíš, Zlámalová, aj po anglicky viem!

Mici Angóra » Al* To, že má někdo dobré zázemí, ještě neznamená, že má talent na matiku, sakra, furt se točíme v kruhu. Čili o jeho předpokladu udělat maturitu konkrétně z matematiky to nic nevypovídá, záleží to na mnoha dalších faktorech.

Školství celkově není v dobré kondici, na tom se shodneme. Nedokážu ale říct, co bylo dřív, jestli vejce nebo slepice-jestli jsou děti blbé, protože se na ně snižují požadavky nebo se na ně snižují požadavky, protože jsou blbé, asi to budou spojené nádoby. Výzkumy paradoxně říkají, že výuka na prvním stupni ZŠ je kupodivu docela na úrovni, třeba taková třetí třída je podle mě docela velký skok a valí toho na ty děti poměrně hodně. Láme se to až na druhém stupni. Třeba jsou ty děti nakonec přetížené kvůli nabitým osnovám a nevědí, co se učit dřív, opravdu nevím.

Jediné, co vím, je, že nezměnit nic v systému výuky, jen přidat na konci strašáka v podobě povinné maturity z matiky nic neřeší, mělo by se začít z druhého konce.

Hodně pravdy je podle mě taky v tom, co píše i Cap Rising-totiž, že autorka článku vidí změny, které se jí nelíbí a snaží se zachovat nějaké tzv. jistoty z minulosti. Jenže ty dnešní děti žijí v naprosto jiném světě, jinak uvažují a nemá cenu spekulovat nad tím, jestli to dřív bylo lepší nebo horší, je třeba se tomu přizpůsobit a vzdělávací systém transformovat.

Mici Angóra » CapRising

Deam Jelikož jsem se maturitě z matematiky vyhýbal z daleka, bylo by ode mě pokrytecké bojovat za její zavedení. :)

Ať si o maturitě rozhodují školy, pak to může či nemusí zohlednit při přijímačkách na vysokou nebo jinde.

Al* » Mici Angóra ano, obojí .. úroveň je špatná a proto chtějí zrušit maturitu a protože zruší maturitu, úroveň se nezlepší .. tak to je

protože jak píšeš, změnit se musí něco na školách, ale to se bez toho strašáka nezmění, nebuď naivní ..

Al* » Mici Angóra ale to jsi Mici přesně psala, podle tebe už by měla být prestižní základka .. uvědom si ale, že naše školství je pro všechny bezplatné

"Neříkám, že je to nutně špatně, akorát je blbější rušit už existující a vyhazovat lidi než tyto obory vůbec neotvírat, jak bylo bohužel donedávna v módě, že akreditaci dostalo skoro všechno, různé andragogiky, komparatistiky a gender studies...Je to podobné jako se státníma úředníkama, ty je taky lepší nenabrat než pak vyhazovat, to už jde hůř."

přesně tyhle studia budou s úpadkem školství pokračovat .. budou "vědecké obory" a pak tyhlety

Mici Angóra » Al* No, hlavně aby ten strašák namotivoval i ty učitele, aby začali učit jinak a lépe a to už od základky.

Mici Angóra » Al* Já jsem neříkala, že by měla být prestižní, jen jsem říkala, že se nedivím rodičům, co dají talentovanější dítě na víceletý gympl. Jestli to je nebo není správně je jiná věc.

Mici Angóra » Al* Takže je třeba zatížit humanoidy matematikou, kterou neudělají, aby na tyhle obory nikdo nechodil, ahááááá

Al* » Mici Angóra ne, na tyhle obory prostě chodit budou, protože dneska chce mít každý vysokou, víme? tak ji prostě ale nebude mít úplně každý .. ale ta matika by měla mít víc úrovní ..

Mici Angóra » Al* Ale vždyť je vysokoškoláků v české populaci asi jen 20 %... I když ta dostupnost VŠ vzdělání roste, to jo. Spíš je to o těch pseudooborech, případně o příliš velkém množství absolventů ekonomických nebo právnických oborů, které jsou rádoby prestižní, ale tolik lidí se v nich podle mě taky neuživí.

Mici Angóra » Bosch Nevím, jak se můžeš spokojit s tím VÍCEMÉNĚ přesně

Bosch » Mici Angóra Ja se spokojim s tim az zjistim jak na to.

V podstate bych odlil z te 5 litrove plnou 3 litrovou a zbude mi 2l.
To udelam noch einmal a mam 4 litre.

https://youtu.be/-h5apYh_l8k

Mici Angóra » Bosch Ne, jde to, aby zůstaly 4 litry v jedné nádobě (to je nápověda, která z nich to bude) Já se nebudu vytahovat, že jsem to vymyslela teď, znám to z dřívějška.

Mici Angóra » Korzárka Ale taky mě to napadlo, že by v zadání mělo být, jestli stačí odměřit po 2 litrech a třeba vylít ke stromu nebo to musí zůstat po kupě

Al* » Mici Angóra no a další chytrá

Buddha/2 Jasně. Komu není jasné, že rozhodně ne všechny děti mají na matiku buňky, ten sám má problém se strukturovaným myšlením .
Nechce se mi rozebírat úroveň její výuky, zážitky tu má nejspíš každý vlastní. Jestli děti hloupnou těžko posoudit. Za mě - spíš svůj intelekt směřují jiným směrem. Co si ale posoudit troufám je dostupnost titulů pro "méně nadané" v průběhu času. A ta se tedy proklatě zvýšila. Zjednodušeně řečeno (nesežerte mě ) : ten, kdo dřív prolezl základkou s průměrem 2-3 by dnes dal maturitu a ten, kdo dřív odmaturoval by dnes dal bez problému Bc .
Vnímám to tak, že se laťka na všech školách o kus snížila. A pokud by byla maturita z matiky povinná, musela by se buď snížit ještě o dva kusy , nebo bysme tu měli spoustu dětí bez dokončené školy ...

Mici Angóra » Buddha/2 Přesně, ty děti prostě uvažují jinak. S dostupností titulů máš určitě pravdu, právě proto některé starší ročníky cítí (oprávněnou) frustraci, za co se dnes dává vysokoškolský titul. Nutno teda dodat, že aspoň ne ve všech oborech, pokud vím, tak na řadu technických oborů (např. na ČVUT) třeba berou bez přijímaček, ale v průběhu zejména 1. ročníku studia se to protřídí. Co se středních škol týče, tam si myslím, že to souviselo i s úbytkem dětí-potřebovali obsadit místa ve školách, tak brali bez přijímaček a pak už je tam nechali, protože na ně potřebovali dostávat dotace.

Wiké Tak to je moje milé téma, ale přišla jsem sem pozdě, vše bylo asi řečeno-četla jsem 1. a poslední stranu.
Nejvíc souhlasím s argumentací Mici.

Za sebe bych řekla, kdo nemá na logické příklady v matice talent, tak ho nikdy úplně nezíská, takže určité % s talentem je a uměle ho zvyšovat je umělé a nepřirozené a přináší to leda podvody a pláč na obou stranách.

Po mě taky nikdo násilím nechce, at se umím trefovat do balonu třeba.

A to % se nerovná počtu lidí na středních školách. Tak at se sníží to, čemu se říká střední školy a říká se tomu jinak, ale at se to nehází na matiku a matikáře.

A pak není podpora dnes na donucení člověka studenta k něčemu, spíš je te´d boom vyhovovat stížnostem rodičů-tak co by kdo chtěl?

Stejně přece jen jdou lidi na technické obory s matikou jdou, protože přece jen jsou lidi, co jim to jde a baví je to a pak si dobře vydělají.

Buddha/2 » Mici Angóra Jednoduše, dáš je na váhu a budeš cmrndat tak dlouho, až bude v obou stejně

Mici Angóra » Al* K těm testům na psychologii-to ale byly klasické číselné řady, doplnit obrázek apod., určitě jsi nemusela počítat třeba moje oblíbené integrály. A o tom to je, že u maturity z matematiky (i z jiných předmětů) musíš prokázat znalost něčeho, co v životě nebudeš potřebovat. Podobně pokud nebudeš chtít být lingvista, bude ti v životě celkem k prdu i takový pokročilejší větný rozbor, který bývá u maturity z češtiny. Podle mě je třeba užitečné učit se latinu, je to základ všech románských jazyků a je z ní odvozena spousta cizích slov. Problém je ale v tom, že kdo ten cit pro jazyk od přírody nemá, ten tu podobnost a souvislosti prostě nevidí a musí se holt biflovat slovíčka a gramatiku do výše svých možností a stejně nikdy nebude mít C2. Stejně tak jako ten bez buněk na matiku se bude šprtat vzorečky a nebude chápat proč, občas možná dostane i dobrou známku a pak bude zase v pytli. Pokud budou mít oba výše uvedení štěstí, zachrání je právě možnost volby mezi matikou a jazykem. I pokud nebudou mít vyložený talent ani na jedno, určitě budou schopni si zvolit menší zlo.

Mici Angóra » Buddha/2 Váhu nemáš, i když jsi Váha

Mici Angóra » Al* Já bych to neviděla tak černě, manuálně šikovných mladých lidí je spousta.
Dřív si lidi leccos dělali svépomocí, protože to jinak nešlo, ale to, že měli odvahu se do toho pustit ještě neznamená, že to uměli a nebyla to fušeřina jako prase.

Bosch » Mici Angóra To tam nestoji ze maji zustat v jedne nadobe

Bosch » Mici Angóra Melo by se u narozeni urcit cim bude. A pak uz jenom ho cvicit v tom co ho potka.
Aby zbytecne nemusel treba instalater znat lackovce.